|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид? - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 22:33 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Тобольские повстанцы вторым пунктом соей программы поставили требование свободной торговли. Сутью же того (военного) коммунизма была именно отмена свободной рыночной торговли.
Когда белые входили в город тут же открывались многочисленные магазины и лавки, чайные , рестораны, харчевни. Деревня быстро обеспечивала город всем первонеобходимым. Город оживал жизнь била ,как говорится ключом.
Когда красные занимали город то уже в скорости, вся торговля уходила в подполье -образовывался чёрный рынок. Облавы на который чекисты и менты систематически устраивали. Продукты и мануфактуру красные распределяли по карточкам и талонам,по категориям населения. Всё это делалось в совке практически всегда-ибо система так и называлась-распределительной. Так было проще держать людей в ежовых рукавицах.
Поэтому мечтатели об утерянном совковом рае, или не помнят по молодости лет, или хотят забыть, что ОЧЕРЕДЬ это и есть визитная карточка этого строя. Она родимая будет у вас отнимать ежедневно как свободное, так и рабочее время, если вы захотите что то принести в семью. Очередь будет стоять и в доступ на получение информации.
Но интернета при социализме и уж тем более при том коммунизме, что был в 19-20 годах ,не будет. Ибо коммунисты,как это видно даже по этому форуму, не потерпят ни малейшего инакомыслия. Всё перекроют, всех забанят, пересажают в дурдома, лагеря, и всё отключат...
Смерть большевицким ублюдкам!
Хай, живэ капитализм во веки веков! Аминь!. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Svin пишет: Alexis,так ведь в 1921 году в Тамбовской губернии де-факто не было колхозников. Они, колхозники, в массе своей появились в 1930-31-32 года (до этого коллективные коммуны имели место в незначительной доле субъектов хозяйствования).
Их "тоже вина" видимо должна была через 10 лет наступить
а пока что - вина крестов была в том что не хотели задрама отдавать весь хлеб(11.5 млн пудов продразвестки при урожае 12 млн пудов) надоело 3 года тепеть произвол расстрелов и арестов не по закону, а по воле "рев-правсосзнания" низших партийных чинов, которые на 60% - были дураки, на 39% - пройдохи (недословная цитата самого ВИЛ,могу найти точную если есть охота)
ну и надоело писать письма типа:
Цитата:
…Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости, я от себя и от имени своих братьев прошу Вас оградить отца и брата от нападок и оскорблений, которые они не заслуживают, и обратить внимание на то, что в ячейке коммунистов засели и командуют трудовым крестьянином люди с настоящим и прошлым темным, бывшие убийцы, хулиганы, пьяницы, картежники и лодыри, которым неизвестно, что такое честный труд, как в виде Алексея Барсова, который ещё при Н[иколае] II отбывал тюремное заключение — 3 года за убийство в Орехово-Зуево, где им и было совершено убийство. И эти лица, прикрываясь великим именем коммуны, держат в страхе все трудовое крестьянство. О последующем, что будет сделано, убедительно прошу Вас по вышеуказанному адресу дать знать мне, Вашему меньшему брату, который просит Вас с полной уверенностью, что Вы не откажете протянуть свою сильную руку помощи во имя той справедливости, которая становится как воздух необходимый больше, чем когда-либо, в переживаемую эпоху измученному русскому народу, ожидающему в награду себе за вековые страдания счастья и свободы. При сем прилагаю список подписавшихся крестьян.
Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1919—1921 гг. «Антоновщина»: Документы и материалы. Тамбов, 1994. "Жалоба И. Ф. Белова из с. Мердуши Темниковского уезда В. И. Ленину на применение насилия местными органами власти к его семье. 3 мая 1919 г"
охеревший в дугу крестьянин И.Ф.Белов...недоволен понимаешь местной парт-ячейкой ...тоже понимаешь виноват
Ну вот, уже появляются первые документы. Это радует откровенно. Но сам сборник вот здесь
http://www.tstu.ru/win/kultur/ot.../titul.htm#soder
Увлекательнейшее чтиво, что бы понять творившееся не в центре а в глубинке. Достаточно посмотреть на первые документы, и станет ясно, что представляла из себя власть на местах.
Из этих же документов можно понять, что колхозы пытались сформировать задолго до коллективизации, при учете того, что коммуна это тот же колхоз (коллективное хозяйство)
Например документ № 6 раздел "Кануны"
""N 6
Из письма жителя г.Борисоглебска в губисполком о причинах недовольства населения
2 мая 1919 г.
Есть основания предполагать, что центральная власть получает из провинции доклады, донесения и т.п. совершенно в ином виде, как это совершается на месте. Мне, пишущему эти строки, известен один такой факт, случившийся с нашим городом Борисоглебском зимой с.г. Читая центральную газету "Известия", я заметил, что Борисоглебск был взят советскими войсками с боем и, прогнав казаков, [они] отбили у них хорошую добычу. Как же было мне стыдно читать эту заметку, я и представить не могу. На самом деле все выглядело таким образом: казаки обошли город стороной и в 12 верстах на сахарном заводе обделывали свои гадкие делишки, а власть в Борисоглебске только бегала по городу, кричала и ругала друг друга, но плана к эвакуации не было, а был полный хаос. А все это от того, что представители власти этой местности не на своих местах и у каждого [из них] не было разумного соображения даже в тихое время распоряжаться своим домом, а к нашему общему горю, тут как раз [они] попал[и] в комиссары. Есть здесь такие правители, которые пекли ситники, а теперь залезли в комиссары. Надо быть глупцом, чтобы ставить в комиссары таких людей и возможно, что благодаря этим глупцам пропадет вся революция. Это, конечно знает и вся центральная власть, но я все-таки это еще подтверждаю.
Из Центра поступают бумаги, циркуляры, декреты, и их должен приводить в исполнение этот самый комиссар. Но это не беда, если бы этот комиссар мог разбираться в печати, а беда в том, что он читать может, а понимать - или совсем не понимает, или понимает совершенно по-иному, и вот тут-то и идет, как говорится, "ковордань", а бывает еще так: получил декрет, прочитал и не знает, что в нем написано. Тогда зовет делопроизводителя, писца или еще кого и спрашивает, что тут написано. И вот после этого, как же может работать государственная машина, как же не погибнуть революции?
Хочется повторить еще раз, что провинция дает Вам не такие сведения, как надо, а большей частью пишет "все благополучно", на самом же деле дела очень гадкие. Мне кажется, полезно было бы послать властей [из ] Центра в села, хотя бы изредка агентов для того, чтобы прислушаться, что говорит деревня в данное время и чем она недовольна.
Крестьяне сейчас недовольны властью совершенно все. Почему же это, ведь это их власть? Но нельзя быть довольными, когда нет соли, дегтя, керосина, обуви, одежды. Правда, у него есть только что покушать.
Крестьяне совершенно все говорят так: за Советскую власть умрем все и пойдем бить врагов как на западе, так и на юге и на все другие стороны. Но они не хотят коммуны, а ведь если не хотят этого крестьяне, то насильно им этого не навяжешь. Так не лучше ли провести сначала и укрепить власть пролетариата, чтобы она была признана всеми народами, всеми классами, а тогда уже постепенно проводить коммуну. Иначе, мои дорогие, погибнет вся революция, и вас же будет проклинать будущее потомство, что вы не сумели провести правильно революцию.
Из политики центральных вождей видно, что они хотят добиться, чтобы пролетариат жил свободно и так, если он будет править страной и освободится от гнета, а если нужна будет коммуна, то он к ней подойдет постепенно, и тем самым прекратится борьба, так как я слышу тысячи голосов: голоса крестьян, голоса интеллигентного пролетариата и даже слышал голоса некоторых буржуев, что все было бы хорошо, если бы не коммуна. Тогда нас признали бы и иностранные государства и разбит был бы Колчак, так как тогда все поднялись бы на защиту крестьянской власти, а за коммуну идти класть голову никто не желает, а заставлять идти воевать силой - это будет одно волнение и больше ничего. Жаль и очень жаль, что если погибнет революция, то помешает этому коммуна. К тому же, сколько еще должно пролиться народной крови и при том должны погибнуть Вы, дорогие товарищи. Вам сообщаю, что мобилизации проходят спокойно, но если бы вы посмотрели да послушали, что бывает здесь,'вы бы тогда всех отдали под суд за такие ложные сведения. Сейчас в Борисоглебске хотят сделать набор из добровольцев професс [иональных] союзов. Союзы совершенно все отказались выделить из своих рядов боевую единицу.
Происходит все оттого, что хотят провести коммуну, которую не хочет никто, быть может, она и хороша. Так я повторяю, что это не будет потеряно, если сохранится власть пролетариата, а это есть самое главное, в чем нуждается народ. Разберитесь, дорогие товарищи, детально в каждом моем слове и продумайте все вопросы, я их высказал чистосердечно и думаю, что они должны принести пользу революции.
Без коммуны пойдет с вами вся интеллигенция, и раз пойдет интеллигенция, то работа будет совсем иная. Вы подумайте, может ли занимать место Троцкого какой-нибудь малограмотный кузнец или т.Ленина - какой-нибудь столяр, или может ли занять место Крестинского - комиссара финансов - такое лицо, которое и денег-то считать не умеет. А сейчас у нас в провинции как раз делается так и вся работа идет, как говорится, кувырком. А ведь без хороших работников в провинции ничего сделать нельзя, Вы в Центре и то ничего не можете. Машина тогда может работать, когда в ней все винтики исправны.
Революция тянется почти 2 года (я говорю про Октябрьскую), и что же? Порядок нисколько не улучшается, идет одна бестолковщина, надоело слушать и смотреть на все. Иногда даже разочаруешься и в Советской власти. Крестьянину, например, нужно выяснить какое-нибудь дело, и он едет в город спросить у начальства, но никто не может дать правильного ответа, и поэтому один комиссар посылает к другому со словами, что этот комиссар тебе все расскажет, думая, что его товарищ поопытнее его, а этот последний "пирожник" и тоже ничего не может объяснить и посылает еще к одному комиссару или в исполком. И так бедный крестьянин проходит дня два-три и, ничего не добившись, уезжает домой, где, конечно, соседи интересуются и спрашивают, как дела, а он отвечает, какая там власть, там одно горе, там никто ничего не знает и начинают ругать власть, в том числе и Вас, мои дорогие. Власть ругает кулаков, но странно, почему же недовольны бедные крестьяне? Это надо бы выяснить, и поверьте, что они недовольны не потому, что их подбивают кулаки, а потому, что вся власть нехороша, никто не может делать хорошо, а раз вся народная масса недовольна, то надо переменить весла и править государственной лодкой исправно и чтобы она плыла как нужно.
Говорят много о канцелярской волоките. Так могут ли ее устранить такие люди, которые совершенно не понимают канцелярской работы, и благодаря таким людям канцелярщина все больше разрастается, а не уменьшается, так как каждый комиссар делает такие распоряжения, что курам смешно. Но интересно то, что они почему-то, как бы подражая прежнему бюрократическому начальству, делают эти свои глупые, именно глупые пометки на бумагах красными чернилами или синим карандашем. Хорошо знаю, что во всех отделах есть много подотделов и тов. комиссар делает пометку "такой-то стол" и т.д., и что же, он даже не знает по содержанию бумаги, на какой стол передать бумагу для исполнения, а спрашивает у какого-нибудь писца, на какой стол это передавать. Разве это дело? Да, волокиту можно устранить, но только пусть будут опытные работники, от старшего до младшего. Еще много мешают несчастные девки, они только знают подвиваться, вот их дело, от этого их уже никак не отучишь, и на них не действует никакой декрет, хотя бы его написал сам Вильгельм. Они только получают деньги напрасно. Все передать, конечно, трудно.
Я хотя беспартийный, но мне жаль, если погибнет революция, если свалят власть Советов. Но в то же время я боюсь, что и Советская власть будет мучить народ десятки лет, народ устал и не хочет войны, которая если будет продолжаться, [то] только по вине коммуны. Прислушайтесь к народному голосу, и Вы услышите не голос, а стон. Кроме этого, Вы узнаете большую угрозу от этого народа, который вот-вот сорвется и побьет Вас.
Народ просит одного, чтобы отменить коммуну, и с том кончится все зло. Да, лучше было бы, если бы осталась и укрепилась власть пролетариата, чем бороться за коммуну и не получить ни того, ни другого и проклинать своих вождей.
Интересно было бы знать, желательны Вам такие письма или нет и если желательны, то я мог бы писать еще кое-что.
Почему неисправно еще выходят центральные "Известия"?
Беспартийный большевик [подпись неразборчива] |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 23:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Земляк, я "эти документы" - т.е. сборник по Тамбовскому восстанию уже цитировал (мне правда не давало тогда "по малолетству на форуме "ссылки ставить) где то 3-4 недели назад... когда мы с форумчанином Stiv-ом мило беседовали в теме про "Либералы -5я колонна"
тут , чтос Тамбовским востанием, что с Балтфлотом 21 года (сибирскими крестьянскими ,но уже анти-советскими востаниями,бунтами вна Украине, Ижевским востанием и т.п.) все ведь очень просто на самом деле - если пытаться найти ответ себе обощенно вопрос про причины...
Это коненчо если хотя бы на минуточку допустить себе возможность, ну сделать усилие ознакомиться с работами "белой стороны" (более менее обзорными типа Деникина "очерки русской смуты", Заварзин "Жандармы и революция".кажется, и им подобные) и даже со скидкой на одиозность (Очерки русской смусты написаны в 20 е годы ЕМНИП) - попытаться понять точку зрения(Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 23:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 00:10
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Svin пишет: Земляк, я "эти документы" - т.е. сборник по Тамбовскому восстанию уже цитировал (мне правда не давало тогда "по малолетству на форуме "ссылки ставить) где то 3-4 недели назад... когда мы с форумчанином Stiv-ом мило беседовали в теме про "Либералы -5я колонна"
тут , чтос Тамбовским востанием, что с Балтфлотом 21 года (сибирскими крестьянскими ,но уже анти-советскими востаниями,бунтами вна Украине, Ижевским востанием и т.п.) все ведь очень просто на самом деле - если пытаться найти ответ себе обощенно вопрос про причины...
Это коненчо если хотя бы на минуточку допустить себе возможность, ну сделать усилие ознакомиться с работами "белой стороны" (более менее обзорными типа Деникина "очерки русской смуты", Заварзин "Жандармы и революция".кажется, и им подобные) и даже со скидкой на одиозность (Очерки русской смусты написаны в 20 е годы ЕМНИП) - попытаться понять точку зрения
Судя по тому, что эта тема появилась, и по тому, что авторы ее поставили некую статью в начале темы, Вашу милую беседу в теме "Либералы 5-я колонна", они не читали.
Поэтому повторение всегда полезно |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 00:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
ну да, признаться там и читать особо не интересно не было )))
так себе, метание какашек через монитор
Вообще разные документы выборочно давно появляются, слава Богу чтои сеть есть -много сканиться и выкладывается.
Плохо конечно (в аспекте изучения проблемы вооруженного противоборства , такого как восстания и бунты) что архивы ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ по тем .уже давним событиям,закрыты по большому счету
Насколько я знаю по эпохе 20-х 30-х годов только Казахстанский кгб (ну или как там он называется по новому,мухарабарат?) много открыл..ну и незаелжна Украина,ихнее СБУ, уже который год грозиться...напустив по пути кучу фейков
Большинство же документов - это данные из "нецелевых", не военных,тобишь архиово -областных и районных админстраций, партийных органов -куда данные касательно вооруежнных дейсвтий,агентурных сведений, разведочно-оперативнйо работы стекались черечзур обощенно,утрировано и разрозенными порциями
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 10:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35176
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Avakovich пишет: Тамбов – это только один эпизод в войне с крестьянством.
С крестьянством воевали и Белые и Красные, ибо 90% населения страны тогда были крестьяне. крестьяне в своей массе так же были не однородны, часть приняла большевиков, часть приняла Белых, было много тех, кто не принял ни тех ни других.....анархизм как проявление неприятия к любой гос власти, родился еще за долго до появления большевизма в России......Любая форма протеста населения против жеских мер, а продразверстка. как мера стабилизации снабжения в стране, была введена при Николае, потом активно использовалась Временным Правительством......Как уже писали выше, военный коммунизм, не был самоцелью в условиях Гражданской войны и тотальной разрухи, эта мера была вынужденная. Победи в тот момент Белые, в стране с тем же размахом если не с большим, возникли бы крестьянские войны и против Белой власти, а они реально возникли как В Сибири так и в Европейской части. Ибо Белые отбирали землю, заставляли выплачивать бывшим собственникам неустойки, так же реквизировали зерно. Причем если большевик пытались хоть как то договариваться с крестьянами, то Белые просто их уничтожали за любое сопротивление.
тамовское восстание- это прежде всего бунт против Гражданской Войны и ее условий, это бунт против власти вообще как государственной силы....
Большевики дали землю крестьянам и это было узаконено, Белые землю отбирали просто потому что считали, что эта земля крестьянину не может принадлежать. Тамбовский бунт- это обычная вона крестьянства против ВСЕХ, которая в истории России происходила не один раз.
не надо выдумывать и создавать мифы....Крестьяне с крайней жестокостью реагировали как на белых так и на Красных.......ну не любил россейский крестьянин власть в любых проявлениях....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 11:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Тамбов – это только один эпизод в войне с крестьянством. Да не было никакой войны с крестьянами. Была гражданская война внутри страны. И страдали от неё все слои населения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
