|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему рухнула Российская Империя? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 7 октября 2019 — 02:15 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Друг пишет: А почему в опросе никто участия не принимает?
Проголосовало всего 10 человек (включая меня)...
За последние пять лет эту тему обсуждали минимум один раз... Жестко, аргументированно и долго... ИМХО,
думаю около 50% форумчан остались те же!.
ИМХО, оттого и интерес... Скажем.. НЕ ОЧЕНЬ.
А "перекатывать шары" по маршруту Волкона смешно один раз... 
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 октября 2019 — 13:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: .
А "перекатывать шары"
Не перекатывая...
В конце 19 века в Европе оформился военно-промышленный комплекс. Технический прогресс в частном машиностроении привел к удорожанию не только конечного продукта, но и станочного парка.Огромные инвестиции требовали гарантий, которые частично давал гособоронзаказ.Остальная прибыль зависела от зарубежных рынков сбыта.Любой сбой в системе грозил не только убытками, но и массовыми увольнениями, забастовками и непредсказуемыми результатами выборов. Когда объем инвестиций, количество капитала и рабочих рук в этой сфере достигла значимого процента ВВП, к делу подключились политики, обслуживающие интересы в том числе и сотен тысяч занятых здесь избирателей.
Политическими методами (санкциями)Виккерс, Армстронг и т.д. вытесняли с мировых рынков Круппа и Сименс. Противоречия мог разрешить только насильственный передел рынка (империалистическая война по Ленину).
Россия вступила в войну, не имея свой оформившийся ВПК.Модель индустриализации по Витте подразумевала опору на иностранные инвестиции, которые резко заканчивались при любой войне и аграрных беспорядках во-первых. А во вторых зависели от общей конъюнктуры мирового рынка и не работали в принципе при пассивном торговом балансе. Поэтому Россия при царе вывозила хлеб, хотя на душу населения потребления хлеба было меньше, чем в Европе.
Момент истины наступил в 1915 году под Горлице.Позиционный фронт 1-МВ не "прорывался" вовсе не потому что средства обороны стали превосходить средства наступления. Он не прорывался потому что наступающая сторона в ответ получала столько же снарядов, сколько и выпускала по обороне.В 1915 году оборона России это сделать не смогла.В принципе на этом можно было признавать поражение и искать мира. Но царь с опозданием решил за счет всей остальной экономики нарастить производство снарядов. Источник военного роста - эмиссия.Вопросом, как при обесценивании денег и кризисе рыночного распределения, обеспечить питание армии и городов никто не задался. Русская община всегда с этим справлялась. Не справилась она по причине аграрного перенаселения. Невозможно заставить крестьян сдавать зерно по фиксированным ценам тогда, когда идет война, миллионам крестьян выдано оружие, и эти же миллионы были пороты розгами доблестными гвардейцами меньше десяти лет назад.
Так на военное поражение наложился экономический, продовольственный, топливный и транспортный кризис.Адекватного ответа на возникшие проблемы не последовало. Да и сомневаюсь, что он был возможен. Проблему гарантированного снабжения продовольствием в условиях войны СССР смог решить только после коллективизации...(Отредактировано автором: 7 октября 2019 — 13:32) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 октября 2019 — 14:50
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Табель пишет: Не перекатывая...
В конце 19 века в Европе оформился военно-промышленный комплекс. Технический прогресс в частном машиностроении привел к удорожанию не только конечного продукта, но и станочного парка.Огромные инвестиции требовали гарантий, которые частично давал гособоронзаказ.
Для меня как-то непривычно "расставлены точки над И". Вроде сначала учили тому, что гонка вооружений началась именно из-за
политических амбиций, противоречий среди промышленно развитых стран...
Но русский Кузбасс строился/создавался на заемные деньги и совсем не гарантированно под военный заказ... Впрочем это давно и
подробно исследовано...
Но промышленный "рывок" РИ в конце 19-начале 20 века был не достаточен, чтобы вывести РИ в число промышленно развитых государств... И именно это стало причиной военных поражений РИА.
Как-то так в моей башке закрепились события... |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 7 октября 2019 — 15:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: Вроде сначала учили тому, что гонка вооружений началась именно из-за политических амбиций, противоречий среди промышленно развитых стран
Столкнувшись с очередным экономическим кризисом кабинет министров Британии принял решение увеличить налоги с богатых и пустить эти деньги на большую программу строительства флота. Рабочие получили зарплату, буржуазия получила спрос, казна получила налоги. Все были поражены эффективностью простых мероприятий по инвестированию денег в безопасность Империи.
Однако, по окончании программы строительства флота стал вопрос о дальнейшей занятости дорогого закупленного оборудования на верфях.Иностранные заказы не занимали все промышленные мощности во-первых. А во-вторых уже создавались такие корабли, поставлять которых на экспорт означало ставить под угрозу безопасность Империи. Тогда и состоялось очередное совещание. о котором Черчилль рассказывал: "хотели заложить шесть кораблей. Экономисты настаивали на четырех. В результате заложили восемь".
Схожие процессы происходили во всех промышленных странах. Неудивительно, что
именно тогда появились "политические амбиции" и разные "стандарты" флота.
Заемные деньги Донбасса-Кузбасса - это результат гос. гарантий по прибыли. Сначала Александр 2-й гарантировал 5% прибылей железнодорожникам из казны (если жд компания сработала в убыток, бюджет доплатит). Потом Александр 3-й за гос. средства проложил транссиб. Уголь и руда приносили прибыли. Потом Витте за счет экспорта хлеба сделал золотой стандарт и возможность иностранному капиталу получать прибыли в России в твердой валюте... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 октября 2019 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Табель пишет: Однако, по окончании программы строительства флота стал вопрос о дальнейшей занятости дорогого закупленного оборудования на верфях.Иностранные заказы не занимали все промышленные мощности во-первых. А во-вторых уже создавались такие корабли, поставлять которых на экспорт означало ставить под угрозу безопасность Империи. Тогда и состоялось очередное совещание. о котором Черчилль рассказывал: "хотели заложить шесть кораблей. Экономисты настаивали на четырех. В результате заложили восемь".
Схожие процессы происходили во всех промышленных странах. Неудивительно, что
именно тогда появились "политические амбиции" и разные "стандарты" флота.
Табель, я что-то видать "не догоняю" - у меня с Ваших слов выходит, что в гонке вооружений "виновата" хорошо
развитая промышленность (в частности, кораблестроительная).
Восемь дредноутов ВБ от "безысходности"? Чтоб чем бы занять верфи!!?
Но "владычеце морей" дредноуты были необходимы... Она жила морской торговлей...
А скажите мне, на кой лях континентальной стране, РИ, потребовались эти самые дредноуты. При том, что промышленность была совершенно НЕ ГОТОВА к таким "подвигам"...
Но, вместе с тем ГИГАНТСКИЕ заемные деньги были затрачены совершенно зря с военной точки зрения, но дали
колоссальный рывок в промышленном развитии государства. Ведь феномен "13-го" года, с которым жил СССР был
обеспечен именно (в большей части) этими 500-ю миллионами золотых рублей (французких)...
Я много раз пытался найти "рацио" в затратах на другие, более необходимые цели в РИ... Но именно новационный
уровень, что характерно флоту вообще, ИМХО и обеспечил ряд прорывов, сильно сократив отставание российской
промышленности... Но...еще бы лет...дцать! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 октября 2019 — 16:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: В принципе на этом можно было признавать поражение и искать мира. Но царь с опозданием решил за счет всей остальной экономики нарастить производство снарядов. Источник военного роста - эмиссия.Вопросом, как при обесценивании денег и кризисе рыночного распределения, обеспечить питание армии и городов никто не задался. Русская община всегда с этим справлялась. Не справилась она по причине аграрного перенаселения. Невозможно заставить крестьян сдавать зерно по фиксированным ценам тогда, когда идет война, миллионам крестьян выдано оружие, и эти же миллионы были пороты розгами доблестными гвардейцами меньше десяти лет назад.
Так на военное поражение наложился экономический, продовольственный, топливный и транспортный кризис.Адекватного ответа на возникшие проблемы не последовало. Да и сомневаюсь, что он был возможен. Проблему гарантированного снабжения продовольствием в условиях войны СССР смог решить только после коллективизации... (Отредактировано автором: 7 октября 2019 — 16:33) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 7 октября 2019 — 16:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Но именно новационный
уровень, что характерно флоту вообще, ИМХО и обеспечил ряд прорывов, сильно сократив отставание российской
промышленности... Но...еще бы лет...дцать!
Волкон пишет: Как всегда. Всё вывернуто шиворот на выворот. Эту коммунистическую проганду надо запретить. А её адептов банить. Сажаььб не надо. Деньги налогоплательщиков ещё на вас тратит . Из каких мусоропроводов прошлого вы всё достаёте....
Столько инфы, а Вы всё белоленточными помоями питаетесь. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 октября 2019 — 16:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет:
А скажите мне, на кой лях континентальной стране, РИ, потребовались эти самые дредноуты.
Николай I помер от расстройства чувств при виде дымов английской эскадры в финском заливе. Романовы урок запомнили... 4 дредноута за минной позицией при поддержки береговых батарей гарантировали Зимний дворец от десанта противника.
Другое дело, что десантироваться никто не собирался, однако что это значит по сравнению с безопасностью фонтанов Петергофа. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 октября 2019 — 18:04
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: 4 дредноута за минной позицией при поддержки береговых батарей гарантировали Зимний дворец от десанта противника.
Очень спорное утверждение. Если судить строго только форты Кроншт и минная позиция основа обороны. Дредноуты германцы утопят своими которые гораздо современней. Дредноуты это понт империи. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:32
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Иммельман пишет: fan1945 пишет:
Но именно новационный
уровень, что характерно флоту вообще, ИМХО и обеспечил ряд прорывов, сильно сократив отставание российской
промышленности... Но...еще бы лет...дцать!
А нельзя ли где-нибудь увидеть эти новации и прорывы?
Какое машиностроение - пик, вершина были в РИ? Паровая машина! Даже "русский дизель" больше
походил на паровую машину, чем на "чудо" ДВС...
Вот впервые на РУСИ стали промышленно выпускать паровые турбины. Что РИ, что потом СССР
долго и трудно налаживали производство турбинных лопаток...
Впрочем и нормальные, обычные дизели, правда с "вражеской" топливной аппаратурой, тоже сделали. Правда вместе с немцами. И после начала войны процесс закончился. Тем не менее...
Оптика и вообще точная механика в РИ не существовала. Ну, оправы могли и сами делать, но стекла для очков привозили. Всякие там прицелы, дальномеры, микроскопы, теодолиты - в лучшем
случае собирали из готовых компонентов. Станков для точной механики не было... Нет, конечно,
"левши" штучно ВСЁ могли... Но МЫ ведь говорим о промышленности... Но проблема в оптике ведь
шлифовка линз!!! А с этим ещё долго и в СССР проблемы были...
Пишущие машинки практически полностью ввозились. Однако арифмометры уже делали сами... Собирали!
Уже сами научились проектировать артстволы. Не копировать...
ИМХО, разница между 1890 и 1910 гг была колоссальная. Что хорошо заметно даже по описанию
строительства кораблей (Мельников).... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:43
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: разница между 1890 и 1910 гг была колоссальная. Что хорошо заметно даже по описанию
строительства кораблей (Мельников)....
Качество и ТТХ боевых кораблей построенных на верфях РИ были существенно хуже их иностранных аналогов построенных за рубежом, а иногода и их стоимость была выше. Ну наверное ЭМ "Новик" выпал из этой закономерности, в остальном СИСТЕМА. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 октября 2019 — 03:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Момент истины наступил в 1915 году под Горлице.Позиционный фронт 1-МВ не "прорывался" вовсе не потому что средства обороны стали превосходить средства наступления. Он не прорывался потому что наступающая сторона в ответ получала столько же снарядов, сколько и выпускала по обороне.В 1915 году оборона России это сделать не смогла.В принципе на этом можно было признавать поражение и искать мира. Снарядный голод в ноябре -1915 закончился. И потом накопили за 1916-1917 столько снарядов и прочего вооружения, что ещё три года убивали друг друга ими. А почему это Самодержавие должно было заключать после 1915 года похабный сепаратный мир? Если линия фронта ни к одной из трёх столиц даже не приблизилась. Фронт стабилизировался в предполье. СССР так бы повоевать в ВОВ. Чтобы потерять всего 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран. Табель пишет: Источник военного роста - эмиссия. Ну обесценился ,переоценённый , рубль в два раза. Выросли цены в городах,тоже в два раза. Выросли и зарплаты в два раза. Карточки только на керосин и сахар. Да пролам на заводах выдавали талоны на дешёвые обеды. А они знай себе бастовать. 3093 забастовки устроили поганцы во время войны. Тогда как в Германии ,где намного хуже было с пропитанием,только 95. Свободы им не хватало. Ничего скоро придёт и за вами костяная рука коммунизма его спутников голода, холода,тифа, и опустеет Петроград. Зиновьев сократит население до 500 тысяч. Табель пишет: .Вопросом, как при обесценивании денег и кризисе рыночного распределения, обеспечить питание армии и городов никто не задался. Русская община всегда с этим справлялась. Не справилась она по причине аграрного перенаселения. Невозможно заставить крестьян сдавать зерно по фиксированным ценам тогда, когда идет война, миллионам крестьян выдано оружие, и эти же миллионы были пороты розгами доблестными гвардейцами меньше десяти лет назад.
Так на военное поражение наложился экономический, продовольственный, топливный и транспортный кризис.Адекватного ответа на возникшие проблемы не последовало. Да и сомневаюсь, что он был возможен. Проблему гарантированного снабжения продовольствием в условиях войны СССР смог решить только после коллективизации... Короче , Троцкий: там где коммунизм и социализм,там всегда наступает голод и разруха. Бардак, бесхозяйственность и прочий совдепоновский дурдом. А жить стали лучше,жить стало веселей ,по сравнению с 1913 годом, только к началу 60-х. И то догнались только материально. А до свобод экономических, демократии, безцензуры , ещё пришлось ждать 1991 года. Ностальгируюшим по СССр , предлагаются горящие туры в Венесуэлу, на Кубу и холодные в КНДР. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
