Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:04
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Почему РККА был не нужен пистоле т-пулемёт? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? - 2
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Бесспорное замечание, но мы говорим о средних величинах.
Средние величины для той войны 300-400 м
Гот пишет:
Мощный маузеровский патрон ППШ даёт возможность пробить бронежилеты класса В1.
На какой дистанции?
И таки, в соответствии с ГОСТ 15150-69 обозначение В1 относится к температурному режиму эксплуатации бронежилета, а именно - "Всеклиматический», что ни коим образом не относится к классу бронезащиты.
Гот
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Средние величины для той войны 300-400 м
Ссылки дадите?
По-моему нужно обладать снайперскими способностями (да и хорошо пристрелянную винтовку), чтобы с 300-400 метров из мосинки попасть даже в неподвижную цель, стоящую во весь рост.
Стас1973 пишет:
На какой дистанции?
Сошлюсь на мнение "бывалых":
Наивысшая среди конкурентов (благодаря патрону 7,62x25), начальная скорость пули — высокая пробивающая способность (сейчас, в 21 веке, для этой же цели юзаются 5,7*28 и 4,6*30 и им подобные), большая эффективная дальность - по живой цели - пробивает человека в зимней одежде или шинели НАВЫЛЕТ с 200м, без оной до 300-350 метров, бронежилет 1 класса до 150 м +-25,(пуля со свинцовым сердечником) 2(второго класса) без пластин (керамика,титан и др) до 100м (пуля со свинцовым сердечником) НО пуля ПС, со СТАЛЬНЫМ сердечником - первый класс до 200-250 метров включительно, второй (без пластин)- 150 плюс минус 25, с пластинами - 100 м.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 17:33)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 16 февраля 2016 — 19:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Имхо. Все-таки какой-то странный спор. Почти ВСЁ описано. Снайперы работали на дистанциях не более 400
метров. и это предельные .Даже в поле. Что можно увидеть из окопа или укрытия? НИ - ЧЕ-ГО. Танк за 800 -
1000 метров. Если движется..!
Идеальной ситуации, как "в кине" - одни бегут в атаку, другие из пулемета расстреливают... Вероятно было.
Но обычно клали наступающих за 300-500 м до первой траншеи. Пулеметы не давали встать, дать деру назад.
А минометы расстреливали залегших... Как-то редкое место имеет ПП в масштабных операциях....
БЧраз
Отправлено: 16 февраля 2016 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Скорее всего я спутал: это не ПП "Суоми" имел сменный ствол, а РП "Лахти-Солларанта".
fan1945 пишет:
Снайперы работали на дистанциях не более 400
метров.
Рекорд дальности результативного выстрела финского снайпера Симо Хяюхя - 450 м.
Симо Хяюхя всегда стрелял БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ оптического прицела.
Гот
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
БЧраз пишет:
Скорее всего я спутал: это не ПП "Суоми" имел сменный ствол
Не перепутали. Сменный ствол имел именно "Суоми".
Стас1973
Отправлено: 17 февраля 2016 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Ссылки дадите?
В Уставе лень искать, по этой ссылке вроде все внятно написано http://www.bratishka.ru/archiv/2005/12/2005_12_7.php
Гот пишет:
Сошлюсь на мнение "бывалых":
Наивысшая среди конкурентов (благодаря патрону 7,62x25), начальная скорость пули — высокая пробивающая способность (сейчас, в 21 веке, для этой же цели юзаются 5,7*28 и 4,6*30 и им подобные), большая эффективная дальность - по живой цели - пробивает человека в зимней одежде или шинели НАВЫЛЕТ с 200м, без оной до 300-350 метров, бронежилет 1 класса до 150 м +-25,(пуля со свинцовым сердечником) 2(второго класса) без пластин (керамика,титан и др) до 100м (пуля со свинцовым сердечником) НО пуля ПС, со СТАЛЬНЫМ сердечником - первый класс до 200-250 метров включительно, второй (без пластин)- 150 плюс минус 25, с пластинами - 100 м.
Это мнение можно отодвинуть в сторонку. поскольку во время ВОВ пуль ТТ со стальным сердечником не было. Были обычные, свинцовым сердечником (7,62 П) и с бронебойно-зажигательной пулей (7,62 П-41).
Еще одна причина, по которой можно отодвинуть это мнение, это то, что пуля 7,62*54R сохраняет убойное действие на дистанции в 3 км, а пробивное действие в разы превышает аналогичное у пули ТТ. Но весь вопрос в том, что еще попасть надо. (Добавление)
Ну и немного (потопчусь) по мнению "бывалых".
По ГОСТ БЖ 2 класса должен держать пулю ТТ на дистанции 5 м при скорости пули 430 м/с. При этом априори полагается, что в нем находится стальная термоупроченная пластина соответствующей толщины.
БЖ 2 класса без пластины - это автоматом БЖ 1 класса.
Если "бывалые" об это не знают - тогда это не бывалые
Гот
Отправлено: 17 февраля 2016 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
по этой ссылке вроде все внятно написано http://www.bratishka.ru/archiv/2005/12/2005_12_7.php
Я как раз тоже эту ссылочку постил. При обороне указана ср.дистанция для винтовки до 300 м, а для ПП - до 250 м. А что в реальности обозначает эта "ДО"?
А вот прямая цитата относительно стрелкового боя в наступлении:
"С переносом этого огня вступало в бой стрелковое оружие пехоты. Стрельба велась на ходу из винтовок, карабинов, ручных пулеметов и пистолетов-пулеметов. Массовый огонь направлялся главным образом по брустверу первой траншеи. Дистанция стрельбы в данном случае не превышала 200 м. После захвата первой траншеи в промежутке между нею и второй траншеей могли встречаться отдельные цели, мешающие продвижению атакующей цепи. Дистанции до них, как правило, не превышали 400 м".
Ну а по Вашему мнению, в условиях реального боя (а не в тире) на какой дистанции стрельбы из ПП и винтовки действительно была эффективной? Я считаю, что где-то не более 150 м. Речь идёт не о снайпере, конечно.
Стас1973 пишет:
Ну и немного (потопчусь) по мнению "бывалых".
Поскольку броники мы всё равно не рассмативаем как тему разговора, то предлагаю сойтись на том, что бойца в зимней одежде стандартная пуля прошивает на дистанции 300-350 м.
Стас1973
Отправлено: 17 февраля 2016 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот, читайте внимательно. Там все написано. И что дистанция боя - 300-400м и в обороне, и в наступлении, и что дальность действительного огня ПП до 200 м.
Гот пишет:
Поскольку броники мы всё равно не рассмативаем как тему разговора, то предлагаю сойтись на том, что бойца в зимней одежде стандартная пуля прошивает на дистанции 300-350 м.
Не сойдемся. Энергии не хватит прошить насквозь. Она и на 100-150 метрах так не действует.
Гот
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
читайте внимательно. Там все написано. И что дистанция боя - 300-400м и в обороне, и в наступлении
Я Вам цитату прямую привёл, а слышу от Вас "читайте внимательно". Вот Вы и читайте.
Кроме того, ещё раз повторю вопрос, на который Вы не ответили:
"Ну а по Вашему мнению, в условиях реального боя (а не в тире) на какой дистанции стрельбы из ПП и винтовки действительно была эффективной? Я считаю, что где-то не более 150 м. Речь идёт не о снайпере, конечно."
Стас1973 пишет:
Энергии не хватит прошить насквозь. Она и на 100-150 метрах так не действует.
Вы пока ссылок, подтверждающих это, не привели.
Стас1973
Отправлено: 18 февраля 2016 — 06:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Я Вам цитату прямую привёл, а слышу от Вас "читайте внимательно". Вот Вы и читайте.
Там цитат много. И только две касаются основной дистанции огневого контакта. В конце абзацов про наступление и оборону.
Гот пишет:
"Ну а по Вашему мнению, в условиях реального боя (а не в тире) на какой дистанции стрельбы из ПП и винтовки действительно была эффективной? Я считаю, что где-то не более 150 м. Речь идёт не о снайпере, конечно."
Что значит "действительно эффективна"? Подготовленный стрелок может с уверенностью поражать цели из ПП типа ППД/ППШ - до 150 м, из винтовки типа Мосинки - до 400 м, неподготовленный - даже в упор может промахнуться.
Гот пишет:
Вы пока ссылок, подтверждающих это, не привели.
Так и вы про 300-350 м - тоже ни одной Я-то хоть в вопросе разбираюсь не понаслышке и не из книжек...
Гот
Отправлено: 18 февраля 2016 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Подготовленный стрелок может с уверенностью поражать цели из ПП типа ППД/ППШ - до 150 м, из винтовки типа Мосинки - до 400 м,
Про уверенное поражение цели до 400 м - это прямая цитата из вики.
Можёт и так. Если боец обладает навыками снайперской стрельбы, винтовка пристрелена, а стрельба производится в тире.
На мой вопрос Вы так и не ответили. Что тоже можно считать ответом .
Стас1973 пишет:
Я-то хоть в вопросе разбираюсь не понаслышке и не из книжек...
Я не стану с этим спорить, т.к. Вас лично не знаю.
Остаётся мнение против мнения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.