Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Почему РККА был не нужен пистоле т-пулемёт? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? - 2

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Бесспорное замечание, но мы говорим о средних величинах.
Средние величины для той войны 300-400 м
 Гот пишет:
Мощный маузеровский патрон ППШ даёт возможность пробить бронежилеты класса В1.
На какой дистанции?
И таки, в соответствии с ГОСТ 15150-69 обозначение В1 относится к температурному режиму эксплуатации бронежилета, а именно - "Всеклиматический», что ни коим образом не относится к классу бронезащиты.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Средние величины для той войны 300-400 м


Ссылки дадите?

По-моему нужно обладать снайперскими способностями (да и хорошо пристрелянную винтовку), чтобы с 300-400 метров из мосинки попасть даже в неподвижную цель, стоящую во весь рост.

 Стас1973 пишет:
На какой дистанции?


Сошлюсь на мнение "бывалых":

Наивысшая среди конкурентов (благодаря патрону 7,62x25), начальная скорость пули — высокая пробивающая способность (сейчас, в 21 веке, для этой же цели юзаются 5,7*28 и 4,6*30 и им подобные), большая эффективная дальность - по живой цели - пробивает человека в зимней одежде или шинели НАВЫЛЕТ с 200м, без оной до 300-350 метров, бронежилет 1 класса до 150 м +-25,(пуля со свинцовым сердечником) 2(второго класса) без пластин (керамика,титан и др) до 100м (пуля со свинцовым сердечником) НО пуля ПС, со СТАЛЬНЫМ сердечником - первый класс до 200-250 метров включительно, второй (без пластин)- 150 плюс минус 25, с пластинами - 100 м.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 17:33)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2016 — 19:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Имхо. Все-таки какой-то странный спор. Почти ВСЁ описано. Снайперы работали на дистанциях не более 400
метров. и это предельные .Даже в поле. Что можно увидеть из окопа или укрытия? НИ - ЧЕ-ГО. Танк за 800 -
1000 метров. Если движется..!
Идеальной ситуации, как "в кине" - одни бегут в атаку, другие из пулемета расстреливают... Вероятно было.
Но обычно клали наступающих за 300-500 м до первой траншеи. Пулеметы не давали встать, дать деру назад.
А минометы расстреливали залегших... Как-то редкое место имеет ПП в масштабных операциях....
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2016 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Скорее всего я спутал: это не ПП "Суоми" имел сменный ствол, а РП "Лахти-Солларанта".
 fan1945 пишет:
Снайперы работали на дистанциях не более 400
метров.

Рекорд дальности результативного выстрела финского снайпера Симо Хяюхя - 450 м.
Симо Хяюхя всегда стрелял БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ оптического прицела.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 БЧраз пишет:
Скорее всего я спутал: это не ПП "Суоми" имел сменный ствол


Не перепутали. Сменный ствол имел именно "Суоми".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2016 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Ссылки дадите?
В Уставе лень искать, по этой ссылке вроде все внятно написано http://www.bratishka.ru/archiv/2005/12/2005_12_7.php
 Гот пишет:
Сошлюсь на мнение "бывалых":

Наивысшая среди конкурентов (благодаря патрону 7,62x25), начальная скорость пули — высокая пробивающая способность (сейчас, в 21 веке, для этой же цели юзаются 5,7*28 и 4,6*30 и им подобные), большая эффективная дальность - по живой цели - пробивает человека в зимней одежде или шинели НАВЫЛЕТ с 200м, без оной до 300-350 метров, бронежилет 1 класса до 150 м +-25,(пуля со свинцовым сердечником) 2(второго класса) без пластин (керамика,титан и др) до 100м (пуля со свинцовым сердечником) НО пуля ПС, со СТАЛЬНЫМ сердечником - первый класс до 200-250 метров включительно, второй (без пластин)- 150 плюс минус 25, с пластинами - 100 м.
Это мнение можно отодвинуть в сторонку. поскольку во время ВОВ пуль ТТ со стальным сердечником не было. Были обычные, свинцовым сердечником (7,62 П) и с бронебойно-зажигательной пулей (7,62 П-41).
Еще одна причина, по которой можно отодвинуть это мнение, это то, что пуля 7,62*54R сохраняет убойное действие на дистанции в 3 км, а пробивное действие в разы превышает аналогичное у пули ТТ. Но весь вопрос в том, что еще попасть надо.
(Добавление)
Ну и немного (потопчусь) по мнению "бывалых".
По ГОСТ БЖ 2 класса должен держать пулю ТТ на дистанции 5 м при скорости пули 430 м/с. При этом априори полагается, что в нем находится стальная термоупроченная пластина соответствующей толщины.
БЖ 2 класса без пластины - это автоматом БЖ 1 класса.
Если "бывалые" об это не знают - тогда это не бывалые Радость
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2016 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
по этой ссылке вроде все внятно написано http://www.bratishka.ru/archiv/2005/12/2005_12_7.php


Я как раз тоже эту ссылочку постил. При обороне указана ср.дистанция для винтовки до 300 м, а для ПП - до 250 м. А что в реальности обозначает эта "ДО"?

А вот прямая цитата относительно стрелкового боя в наступлении:
"С переносом этого огня вступало в бой стрелковое оружие пехоты. Стрельба велась на ходу из винтовок, карабинов, ручных пулеметов и пистолетов-пулеметов. Массовый огонь направлялся главным образом по брустверу первой траншеи. Дистанция стрельбы в данном случае не превышала 200 м. После захвата первой траншеи в промежутке между нею и второй траншеей могли встречаться отдельные цели, мешающие продвижению атакующей цепи. Дистанции до них, как правило, не превышали 400 м".

Ну а по Вашему мнению, в условиях реального боя (а не в тире) на какой дистанции стрельбы из ПП и винтовки действительно была эффективной? Я считаю, что где-то не более 150 м. Речь идёт не о снайпере, конечно.

 Стас1973 пишет:
Ну и немного (потопчусь) по мнению "бывалых".


Поскольку броники мы всё равно не рассмативаем как тему разговора, то предлагаю сойтись на том, что бойца в зимней одежде стандартная пуля прошивает на дистанции 300-350 м.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2016 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Гот, читайте внимательно. Там все написано. И что дистанция боя - 300-400м и в обороне, и в наступлении, и что дальность действительного огня ПП до 200 м.
 Гот пишет:
Поскольку броники мы всё равно не рассмативаем как тему разговора, то предлагаю сойтись на том, что бойца в зимней одежде стандартная пуля прошивает на дистанции 300-350 м.
Не сойдемся. Энергии не хватит прошить насквозь. Она и на 100-150 метрах так не действует.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
читайте внимательно. Там все написано. И что дистанция боя - 300-400м и в обороне, и в наступлении


Я Вам цитату прямую привёл, а слышу от Вас "читайте внимательно". Вот Вы и читайте.

Кроме того, ещё раз повторю вопрос, на который Вы не ответили:
"Ну а по Вашему мнению, в условиях реального боя (а не в тире) на какой дистанции стрельбы из ПП и винтовки действительно была эффективной? Я считаю, что где-то не более 150 м. Речь идёт не о снайпере, конечно."

 Стас1973 пишет:
Энергии не хватит прошить насквозь. Она и на 100-150 метрах так не действует.


Вы пока ссылок, подтверждающих это, не привели.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2016 — 06:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Я Вам цитату прямую привёл, а слышу от Вас "читайте внимательно". Вот Вы и читайте.
Там цитат много. И только две касаются основной дистанции огневого контакта. В конце абзацов про наступление и оборону.
 Гот пишет:
"Ну а по Вашему мнению, в условиях реального боя (а не в тире) на какой дистанции стрельбы из ПП и винтовки действительно была эффективной? Я считаю, что где-то не более 150 м. Речь идёт не о снайпере, конечно."
Что значит "действительно эффективна"? Подготовленный стрелок может с уверенностью поражать цели из ПП типа ППД/ППШ - до 150 м, из винтовки типа Мосинки - до 400 м, неподготовленный - даже в упор может промахнуться.
 Гот пишет:
Вы пока ссылок, подтверждающих это, не привели.
Так и вы про 300-350 м - тоже ни одной Радость Я-то хоть в вопросе разбираюсь не понаслышке и не из книжек...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2016 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Подготовленный стрелок может с уверенностью поражать цели из ПП типа ППД/ППШ - до 150 м, из винтовки типа Мосинки - до 400 м,


Про уверенное поражение цели до 400 м - это прямая цитата из вики.
Можёт и так. Если боец обладает навыками снайперской стрельбы, винтовка пристрелена, а стрельба производится в тире.

На мой вопрос Вы так и не ответили. Что тоже можно считать ответом Улыбка .

 Стас1973 пишет:
Я-то хоть в вопросе разбираюсь не понаслышке и не из книжек...


Я не стану с этим спорить, т.к. Вас лично не знаю.
Остаётся мнение против мнения.




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки россии, ю 87 штука


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история