Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Почему пришли к власти Романовы? , А не князь Пожарский?
grumdas Пользователь
Отправлено: 21 августа 2014 — 13:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Смутное время - оно было действительно настолько смутным, что можно его назвать даже мутным. Потому как дела творились странные и страшные. Права на престол у Романовых были.. Да не было их, практически. Да, голосованием была выбрана эта династия, но как такие дела делаются, знают все, примеров предостаточно: подкуп, запугивание, раздача будущих должностей. Тем более что папа Михаила был не самым последним церковным лицом в стране.

А вы никогда не задумывались над тем, что царем мог вполне мог стать Дмитрий Пожарский? Князь и полководец - за ним были и люди, и военные, его уважали и он был героем той войны. Плюс княжеское происхождение. И не простое, а от Долгорукого. Однако ж он предложил в претенденты на престол ставить родственников Грозного - и поддержал Михаила Романова, хотя тот был довольно дальним родичем. И на собраниях руководил прениями - мог бы ведь и на себя часть голосов взять.

и потом вел себя скромно, будучи военачальником и Романова. Странно все это. Не думаю, что у князя не было амбиций. Заставили занусуть их подальше? Решил не высовываться, сохранив себе таким образом жизнь? Что думаете?

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему пришли к власти Романовы?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

grumdas Пользователь
Отправлено: 21 августа 2014 — 18:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Вот нашел:

В наше время не раз уже поднимался вопрос, почему князь Д. М. Пожарский не стал царем. Попробуем и мы проанализировать события той эпохи, так похожей на нашу.

Конец Смутного времени. Выборы нового царя. В списке - несколько знатнейших фамилий России. Среди кандидатов - спаситель России князь Дмитрий Михайлович Пожарский и совсем юный Михаил Федорович Романов. Первый прогремел на всю Русь, изгнав поляков из Москвы, но второй - сын патриарха Филарета.

И начинается то же, что творится при выборах и сейчас: расчистка пути к трону «родному человечку». Но большая часть населения России желает видеть царем князя Дмитрия Пожарского, и тогда принимаются меры…

Для нейтрализации самого опасного, самого главного претендента - князя Пожарского - его загружают делами, и князь часто отсутствует в Москве. Назначается время выборов, когда делегаты от народа заведомо не могут прибыть вовремя на голосование. Зато в Москве и вокруг нее остаются казаки, которые пришли с самозванцами. Выбор Пожарского царем для них - потеря вольницы и возможности грабежей. А вот патриарх Филарет от имени юного сына обещает им вольности, привилегии и деньги.

В результате на выборах царя проходит молодой Михаил.

Теперь остается убрать лишних свидетелей и конкурентов. Обвиненный в злоупотреблениях князь Пожарский высылается из Москвы.

источник

И еще фраза из Сети:

В. О. Ключевский позднее очень точно заметил по поводу выборов: «Хотели выбрать не способнейшего, а удобнейшего».
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 21 августа 2014 — 19:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 grumdas пишет:
Конец Смутного времени. Выборы нового царя. В списке - несколько знатнейших фамилий России . Среди кандидатов - спаситель России князь Дмитрий Михайлович Пожарский и совсем юный Михаил Федорович Романов. Первый прогремел на всю Русь, изгнав поляков из Москвы , но второй - сын патриарха Филарета.

Наоборот , смута в самом разгаре.Ведь при Пожарском Московское царство сохронялось бы,а вот Романов к МЦ не имел отношения,так как был отпрыском Византийских царств.Потому с воцарением Романовых МЦ потихому слилось и на его месте вспыхнула Российская империя.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 21 августа 2014 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9823
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 grumdas пишет:
А вот патриарх Филарет от имени юного сына обещает им вольности, привилегии и деньги.
Из польского плена Подмигивание
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 21 августа 2014 — 19:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 foma пишет:
Из польского плена
Нет. Это гипотетически, типа если Византийский правитель, то казаки,скифы,цигане,украинцы и прочий неоседлый народ становятся выше чем те же "москали"оседлые.А в случае с Пожарским наоборот.\\\\Хотя полюбому всю историю все на москалях держалось.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 11:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 grumdas пишет:
Ключевский позднее очень точно заметил по поводу выборов: «Хотели выбрать не способнейшего, а удобнейшего».
Это уже повсюду ,как закон-закономерный.
Путина выбрала на престол семибанкирщина по тому же признаку.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 16:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


Читал,что так решили казаки,как самого смирного ,чтоб налог им платил лучше.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2014 — 06:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Дункан пишет:
Читал,что так решили казаки,как самого смирного ,чтоб налог им платил лучше
А все, что сегодня можно прочитать как раз напечатоно теми кто пришол к власти.И судя по тогдашней пропоганде ,какзаки были той силой что привела к перевороту Руси.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2014 — 13:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 grumdas пишет:
И начинается то же, что творится при выборах и сейчас: расчистка пути к трону «родному человечку».

Вернее, сейчас происходит то, что уже было в России сотни лет назад. Ничего нового, так, кое-какие "политтехнологии" . И то, правду сказать, спишшенные у "загнивающих" западных соседей.
 grumdas пишет:
В. О. Ключевский позднее очень точно заметил по поводу выборов: «Хотели выбрать не способнейшего, а удобнейшего».

Во-во. "Выберем Мишу Романова, он молод и разумом не дошел."
 Волкон пишет:
Путина выбрала на престол семибанкирщина по тому же признаку.

Лет через триста станет известно, что конкретно говорили семибанкирцы про Вольдемара Вольдемаровича.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2014 — 10:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Лет через триста станет известно, что конкретно говорили семибанкирцы про Вольдемара Вольдемаровича.
Бер Лазар сказал уже...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
А кто вместо Романовых должен был бы стать преемником Рюриковичей, чей род прервался? Между прочим, Михаил Фёдорович Романов был двоюродным племянником последнему русскому царю из московской ветви династии Рюриковичей, Фёдору Иоанновичу.
Тот же князь Пожарский - победитель поляков, был Рюриковичем, причем не абы каким а прямым потомком Всеволода Юрьевича сына Юрия Долгорукого. Так что говорить, что род Рюриковичей прервался и вместо них следовало избрать другую династию, как минимум нелепо.
(Добавление)
 Радист пишет:
Тогда это открытие Улыбка
О нем не знаете только вы, что в принципе не удивительно поскольку вы вообще ничего не знаете по обсуждаемым вопросам.
 Радист пишет:
Такое родство называется "седьмая вода на киселе".
Прямое наследство по мужской линии - седьмая вода на киселе? Только для тех, кто не разбирается в законах наследования.

 Радист пишет:
Именно из-за незнатности своего рода он и не был избран царём на Земском Соборе.
Что касается Земского собора то Романов был выбран исключительно потому что купленные им донские казаки банально всех присутствующих переорали: "Мишку на царство". Отсюда и все их сословные привилегии.

Пожарского же не избрали потому, что он был властным суровым мужиком, при котором бояре сидели бы как мыши в подполе, боясь лишний раз слово против пикнуть. Само собой что для них лучше было выбрать слабовольного сопляка Мишеньку Романова, папаша которого к тому же был по уши замазан связями с польскими оккупантами, которых сам же и призвал в Россию.


 Радист пишет:
Боярство Пожарскому было пожаловано уже ПОСЛЕ воцарения Михаила Фёдоровича Романова.
Ну это только если не знать что при Иван е Грозном была учреждена опричнина в результате которой очень многие знатнейшие боярсские роды Московского царства были лишены своих чинов и земель. Суздальские земли князей Пожарских, в том числе и село Мугреево (Волосынино), были конфискованы царём Иван ом Грозным в пользу опричников.

Что касается его боярства, то прежде чем умничать неплохо бы кроме Костомарова почитать и более современные исследования

В начале царствования Бориса Годунова (1598 год) у Пожарского был придворный чин — «стряпчий с платьем». Тогда же Пожарский с матерью неоднократно (до 1602 года) попадали в опалу к царю Борису. Но в 1602 году опала с них была снята. Сам Пожарский был пожалован царём в стольники, а его мать стала боярыней при дочери царя Ксении Борисовне. Под конец царствования Бориса Годунова мать Пожарского была уже верховной боярыней при царице Марии Григорьевне, сменив на этом посту мать боярина Бориса Михайловича Лыкова − Марию Лыкову. В конце 1602 года у Дмитрия Пожарского был местнический спор с Борисом Лыковым за верховенство их матерей при дворе. Данный спор не был разрешён. Но в итоге мать Дмитрия Пожарского всё же стала верховной боярыней Московского двора.
(Добавление)
 Радист пишет:
Прямое?? И кто же он тогда Рюриковичам приходится?
Внучатым прапраправнуком, если считать от родоначальника князя Андрея Федоровича Пожарского.

Первым стародубским князем был Иван Всеволодович, седьмой сын великого князя владимирского Всеволода Большое Гнездо, получивший в удел от брата своего, великого князя Ярослава, в 1238 году, Стародуб Владимирский на реке Клязьме (ныне Стародуб-на-Клязьме).
Иван Всеволодович (правил с 1238 по 1247 гг.)
Михаил Иван ович (1247—1281)
Иван Михайлович по прозвищу Каллистрат (1281—1315)
Фёдор Иван ович (1315—1330)
Дмитрий Фёдорович (1330—1355)
Иван Фёдорович (1354—1356)
Андрей Фёдорович (1363—1380)

Скоро род князей Стародубских распался на другие фамилии. Князь Василий Андреевич, сын Андрея Федоровича — первый удельный князь Пожарский, племени князей Стародубских (Стародуба Суздальской земли). Он упоминается лишь в родословных и может быть отмечен здесь только, как родоначальник угасших в 1685 г. князей Пожарских . Василий Андреевич имел одного только сына Даниила, у которого был тоже сын, князь Федор Данилович. У него же было пять сыновей, князья: Иван Большой Черный, Федор, Семен, Василий и Иван Меньшой Федоровичи.

Ветвь самого Дмитрия Михайловича начинается Иван ом Федоровичем Третьяком Меньшим, пятым сыном князя Федора Даниловича, внука родоначальника фамилии. Князь Иван Меньшой, от княгини Матрены (в монашестве Марфы) имел пять сыновей: Федора, Иван а, Юрия, Якова, Петра и дочь княжну Анну; князь Федор Иван ович, упоминаемый в документах 1565 и 1568 года, оставил в свою очередь двух сыновей: Михаила и Петра Федоровичей. Князь Михаил Федорович был стольник при Иоанне IV, отличившийся при взятии Казани и в Ливонской войне. Он от брака с Марьею (Ефросиньею) Федоровной Беклемишевой (1571 г.) имел трех детей: Дмитрия, Василия (в монашестве Вассиана) и Дарью, из них старший, князь Дмитрий Михайлович, родившийся в 1578 году, и был спасителем Москвы и России в 1612 году.

Вам уже неоднократно говорили - учите реальную историю.


 Радист пишет:
Это Вы как свидетель тех событий заявляете? То Вы заявляете, что бояре боялись Пожарского, то теперь говорите, что Романов подкупил казаков.
Осталось только всё это Вам доказать.

А вы почитайте "Повесть о Земском соборе 1613 года", там об этом написано абсолютно прямо и точно.

И возопиша атаманы казачьи и все воинство казачье велим гласом воедино:

"По Божий воли на царствующем граде Москве и всеа Росии да будет царь государь и великий князь Михаиле Федорович и всеа Росии!" И многолетствовали ему, государю.


Боляра же в то время страхом одержими и трепетни трясущеся, и лица их кровию пременяющеся, и ни един никто же може что изрещи, но токмо един Иван Никитич Романов проглагола: "Тот есть князь Михаиле Федорович еще млад и не в полне разуме". Казаки же глаголюще: "Но ты, Иван Никитич, стар верстой, в полне разуме, а ему, государю, ты по плоти дядюшка прироженный, и ты ему крепкий потпор будеши".


http://gforly.clan.su/news/okonc...ha/2014-06-04-45

И вообще информации об этом столько что хватит на несколько лет подробного чтения. И только вы об этом до сих пор не знаете и продолжаете плавать в лапше, развешанной на уши обывателям за 300 лет романовского правления придворными шаркунами-историками.


 Радист пишет:
Историки говорят о Пожарском как о человеке не очень решительном, не имевшим военного опыта, да к тому же часто впадавшего в депрессию.

При Шуйском князь Дмитрий Пожарский в 1608 году в первый раз обнажил меч на защиту отечества от поляков и русских изменников. Защитив Коломну, тридцатилетний воевода разбил неприятелей при селе Волочком. В 1609 году на берегах Пехорки Пожарский уничтожил шайку злодея Салька, разбившую уже двух воевод царских (князя Литвинова-Мосальского и Сукина).Пленение атамана очистило владимирскую дорогу к столице. За эту услугу Пожарский получил должность воеводы в Зарайске и отстоял этот город от попыток буйных шаек самозванца. В 1610 году, освободив в Пронске Ляпунова, осажденного поляками, Пожарский погнался за уходившими и разбил их наголову в Зарайске. В 1611 г., на Страстной неделе во вторник (19 марта) бьется мужественный воевода в Москве, укрепившись в острожке на Сретенке. Поляки, сбитые Пожарским, ворвавшись в тесные улицы Китая, ничего другого не придумали для своего спасения, кроме поджога домов при сильном ветре, скоро разлившем волны пламени по всей Москве.

Князь Д. М. Пожарский отстаивал занятый им пункт и в следующие дни, борясь с превосходными силами отовсюду стремившихся на него врагов до тех пор, пока, истекая кровью от ран, он не потерял сознания и очнулся уже в Троицкой лавре, увезенный соратниками. До осени едва мог доблестный патриот поправиться от тяжелых ран, полученных в Москве, лечась в своей отчине в Пурецкой волости (Балахнинского уезда); оттуда вызвал его Минин для принятия начальства над дружиною нижегородцев, и летом 1612 года они выступили для прогнания поляков из Москвы. Подойдя к столице и отбив подошедшего было на выручку Ходкевича, Пожарский, несмотря на противодействие двух других начальников земского войска — боярина Дмитрия Т. Трубецкого и казачьего атамана Ив. Заруцкого — довел поляков до сдачи Кремля (22 октября 1612 г.).


http://www.russianfamily.ru/p/pojarskii.html

Как-то слабо связано с утверждением романовских историков о депрессивном и слабовольном характере.


 Радист пишет:
Хотите сказать, что Пожарский не был боярином, т.к. его отца Иван Грозный боярства лишил??

Все что я хотел сказать я уже сказал и повторяться не буду. Читайте внимательно может и поймете.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Внучатым прапраправнуком, если считать от родоначальника князя Андрея Федоровича Пожарского.


Седьмая вода на киселе. Так кем приходился Пожарский последнему из царствовавших Рюриковичей (Фёдору Иоановичу)? C неперпением жду ответа Радость
Род Пожарских никогда не был ни влиятельным, ни богатым. Он был т.н. "захудалым родом".

 Опер пишет:
И возопиша атаманы казачьи и все воинство казачье велим гласом воедино:


И где здесь про подкуп? Казаки захотели увидеть на троне Романова и выразили единогласно свою волю. А всё остальное - Ваши домыслы.

 Опер пишет:
Как-то слабо связано с утверждением романовских историков о депрессивном и слабовольном характере.


Культ Пожарского возник как раз при поздних Романовых.

Ну а вот некоторые факты о Пожарском http://my.mail.ru/community/warh...29567E32E51.html

 Опер пишет:
Все что я хотел сказать я уже сказал и повторяться не буду


Так в том, что Вы написали нет смысла, т.к. не были ни дед ни отец Дмитрия Пожарского бояринами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковый форум, ww2 форум военных коллекционеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история