Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.




 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Почему пришли к власти Романовы? , А не князь Пожарский?
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Седьмая вода на киселе. Так кем приходился Пожарский последнему из царствовавших Рюриковичей (Фёдору Иоановичу)? C неперпением жду ответа
Внучатым племянником.

 Радист пишет:
Род Пожарских никогда не был ни влиятельным, ни богатым. Он был т.н. "захудалым родом".
И тем не менее он был кровным Рюриковичем, в отличии от безродного Мишки Романова, чей папашка лизал задницы полякам и "тушинскому вору" Лжедмитрию.

 Радист пишет:
И где здесь про подкуп? Казаки захотели увидеть на троне Романова и выразили единогласно свою волю. А всё остальное - Ваши домыслы.
О решающем влиянии казаков на приговор Земского собора
помимо приведенных выше сохранились и другие свидетельства.
13 апреля 1613 г. шведские лазутчики сообщали из Москвы, что
казаки избрали М. Ф. Романова против воли бояр, принудив
Трубецкого и Пожарского дать согласие на эту кандидатуру после
осады их дворов. Жак Маржерет в 1613 г. в письме английскому
королю Якову I, призывая его к интервенции, писал, что казаки
выбрали «этого ребенка», чтобы манипулировать им, и что большая
часть русского общества с радостью встретит английскую армию,
поскольку живет в постоянном страхе перед казаками. Холоп
новгородского дворянина Ф. Бобарыкина, бежавший в Новгород из
Москвы в июне 1613 г., утверждал, что царя выбрали «московские
простые люди и казаки» без общего согласия. Наконец, так
называемый Хронограф Оболенского второй половины XVII в.
упоминает, что за избрание Михаила Романова высказался на
соборе «славного Дону атаман».
 Радист пишет:

Ну а вот некоторые факты о Пожарском http://my.mail.ru/community/warh...29567E32E51.html
Так эти факты ни чуть не опровергают того что именно Пожарский и был единственным законным претендентом на трон, потому что являлся прямым потомком Всеволода Большое Гнездо, в отличии от безродного Романова.

 Радист пишет:
Так в том, что Вы написали нет смысла, т.к. не были ни дед ни отец Дмитрия Пожарского бояринами.
Зато они были кровными Рюриковичами и удельными князьями, т.е. имели свое хоть и не большое но собственное государство в составе Московского царства, что гораздо выше боярского чина.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему пришли к власти Романовы?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Радист Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Внучатым племянником.


Это Михаил Романов был внучатым племянником, а я Вас про Пожарского спрашиваю.

 Опер пишет:
шведские лазутчики сообщали из Москвы, что
казаки избрали М. Ф. Романова против воли бояр, принудив
Трубецкого и Пожарского дать согласие на эту кандидатуру после
осады их дворов. Жак Маржерет в 1613 г. в письме английскому
королю Якову I, призывая его к интервенции, писал, что казаки
выбрали «этого ребенка», чтобы манипулировать им


То Вы пишите, что 16-летний Михаил Фёдорович подкупил казаков, которые запугали бояр, то теперь постите, что именно бояре через казаков избрали ребёнка, чтобы манипулировать им.
Так Вы какой всё-таки версии придерживаетесь?

 Опер пишет:
ак эти факты ни чуть не опровергают того что именно Пожарский и был единственным законным претендентом на трон


Почему "единственным"?? По знатности и влиятельности род Михаила Фёдоровича был выше рода Дмитрия Пожарского.

 Опер пишет:
Зато они были кровными Рюриковичами и удельными князьями


Таких "кровных" и "удельных" было много, а высшей элитой были именно боярские роды, к которым Пожарские не принадлежали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Это Михаил Романов был внучатым племянником, а я Вас про Пожарского спрашиваю.
Мишка Романов был вообще ни кем и ни какого кровного родства с Рюриковичами не имел.

А вот Пожарский был именно прямым потомком правящей династии.

 Радист пишет:
То Вы пишите, что 16-летний Михаил Фёдорович подкупил казаков,
Я не писал что именно Мишенька Романов их подкупил. У него для этого был папашка по кличке Филарет, затеявший всю смуту чтобы сесть на трон.

Только очень странный человек может думать что казаки, эти средневековые бандиты с большой дороги, грабившие всех подряд и не гнушающиеся торговать русскими рабами с татарами и турками, были бессребрениками и очень хотели усиления центральной московской власти. Ни с того ни с сего казаки орать не стали бы, и осаждать боярские и княжеские дворы тоже.

А вот и часть платы за поддержку:

В 1619г. дворцовое село Васильевское перешло в вотчинное владение пяти казацких атаманов они разделили село на пять равных частей, разбив там, пять
липовых аллей, которые существуют и поныне.


 Радист пишет:
Почему "единственным"?? По знатности и влиятельности род Михаила Фёдоровича был выше рода Дмитрия Пожарского.
Речь не о влиятельности а о кровном родстве. Что касается влиятельности, то Романовы по настоящему возвысились только при тушинском воре, а до этого они были по сути ни кем и звать их было никак.

 Радист пишет:
Таких "кровных" и "удельных" было много, а высшей элитой были именно боярские роды, к которым Пожарские не принадлежали.
Боярин - обычный чин, как сейчас начальник департамента администрации президента. И он отнюдь не был наследным, в отличии от княжеского титула. Поэтому сын знатного столбового боярина мог запросто быть при дворе обычным конюхом или телохранителем-рындой, если не обладал соответствующими талантами управленца. Считать их элитой все равно что считать элитой современных чиновников или полицейских.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Мишка Романов


Он Ваш друг, чтобы Вы его "Мишкой" называли? Это этим Вы хотите высказать своё неуважение к русской истории. Я понимаю, что она Вам не нравится, но другой у нас нет.

 Опер пишет:
вот Пожарский был именно прямым потомком правящей династии.


Вы уже несколько раз это написали, но так и не раскрыли тему кем всё-таки приходился Дмитрий Пожарский последнему из царствовавших Рюриковичей.

 Опер пишет:
Я не писал что именно Мишенька Романов их подкупил.


Теперь для Вас он уже "Мишенькой" стал? Комментировать это не буду...

 Опер пишет:
У него для этого был папашка по кличке Филарет, затеявший всю смуту чтобы сесть на трон.


Тоже версия. "Смутное время" началось с желания патриарха Филарета сесть на трон Радость Это проявление Вашей личной ненависти к РПЦ?

 Опер пишет:
казаки, эти средневековые бандиты с большой дороги, грабившие всех подряд и не гнушающиеся торговать русскими рабами с татарами и турками, были бессребрениками и очень хотели усиления центральной московской власти


Без комментариев. Про Вашу ненависть к казакам Вы писали не раз.

 Опер пишет:
Речь не о влиятельности а о кровном родстве.


Тогда в третий раз Вас спрашиваю именно о КРОВНОМ РОДСТВЕ. Так кем приходился Дмитрий Пожарский последнему царствовавшему Рюрику? Улыбка

 Опер пишет:
Боярин - обычный чин, как сейчас начальник департамента администрации президента. И он отнюдь не был наследным, в отличии от княжеского титула.


Т.е. о существование Боярских книг и о наследовании боярства Вам неизвестно. Почитайте лекцию о боярстве http://www.magister.msk.ru/libra...chev/kllec27.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 16:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Радист пишет:
Вы уже несколько раз это написали, но так и не раскрыли тему кем всё-таки приходился Дмитрий Пожарский последнему из царствовавших Рюриковичей.


Пожарские
княжеский род (Рюриковичи)



Пожарские - угасший русский княжеский род, отрасль князей Стародубских, происходивших от великого князя Всеволода Юрьевича Большое Гнездо. Потомок седьмого сына последнего, Ивана, родоначальника князей Стародубских, князь Василий Андреевич стал именоваться князем Пожарским. Род этот до Смутного времени, когда выделился князь Дмитрий Михайлович Пожарский, ничем не отличался. Сыновья князя Дмитрия, Петр и Федор Дмитриевичи Пожарские, были стольниками, а князь Иван Дмитриевич Пожарский был в 1666 г. окольничим и наместником новгородским. Со смертью сына последнего, князя Юрия Ивановича Пожарского, пресекся в 1865 г. род князей Пожарских.


Стародубские
княжеский род (Рюриковичи)

Стародубские - были удельными князьями почти до половины XV в. Родоначальником князей Стародубских был младший, седьмой сын великого князя владимирского Всеволода Большое Гнездо, Иван Всеволодович, получивший в удел от брата своего, великого князя Ярослава, в 1238 г., Стародуб Владимирский на реке Клязьме. Предположение, что роду князей Стародубских принадлежал Стародуб Северский, ошибочно.

Скоро род князей Стародубских распался на другие фамилии:
Князь Василий Андреевич Стародубский - родоначальник князей Пожарских, угасших в 1685 г.
Князь Иван Андреевич Стародубский - родоначальник князей Хилковых и ныне не существующих князей Ряполовских и Ташевых.
Князь Давид Андреевич Стародубский - родоначальник угасших князей Гундоровых, Тулуповых, Палецких.
Князь Иван Федорович Стародубский - родоначальник князей Голибживских, князь Василий Федорович - князей Ромодановских, угасших в 1790 г. Позже от князя Ивана Федоровича произошли князья Кривоборские, от князя Константина Федоровича - князья Льяловские, от Петра Федоровича - князья Осиповские.
Князь Михаил Иванович по прозванию Гагара - родоначальник князей Гагариных; еще позже - князья Ковровы, князья Небогатые и князь Неучкин, единственный и бездетный сын князя Ивана Семеновича Стародубского, по прозванию Неучка.
Князь Федор Давыдович Стародубский-Пестрый, живший в XV в., известен своими удачами в борьбе с татарами и др. Он был родоначальником князей Палецких-Пестрых.
Князь Василий Дмитриевич Стародубский-Тулуп был отправлен в Казань Иваном III для защиты интересов Магмет-Аминя. Он был родоначальником князей Тулуповых.

Власьев Г.А. Потомство Рюрика. Материалы для составления родословий, СПБ, 1906-07
Князь П. Долгоруков. Родословный сборник (1840);
Петров П.Н. История родов русского дворянства. Т. 1-2. СПб., 1885-1886 (переиздание в 2-х томах в Москве в 1991).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - Санкт-Петербург.: Брокгауз-Ефрон. 1890-1907.


Отредактировано модератором: Стас1973, 7 октября 2014 — 19:36
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Радист

Возражения по существу сказанного мной будут? Если нет то обсуждать ... "по поводу и без" мне неинтересно.

 Радист пишет:
Т.е. о существование Боярских книг и о наследовании боярства Вам неизвестно.
Мне известно что ставить боярина выше удельного князя, являвшегося полновластным суверенным хозяином в своем уделе (автономном государстве в составе царства) может только неуч, который об устройстве Московского государства ничего не знает.


Отредактировано модератором: Стас1973, 7 октября 2014 — 19:37
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 16:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


правившей Русью более 700 лет.

Согласно летописи, варяжский конунг Рюрик был призван "Чудью, Весью, Словенами и Кривичами", "из Варяг" (из племени Русь), "княжить и володеть ими". В 862 г. Рюрик занял Ладогу, а через два года, по смерти своих братьев Синеуса и Трувора, присоединил к ней их владения - Белоозеро и Изборск. Став фактически полновластным правителем Новгородской земли, Рюрик перенес столицу в Новгород и срубил город над Волховом (ныне Городище), где впоследствии жили новгородские князья. В другие города (по летописи Полоцк, Ростов, Белоозеро) он послал "своих мужей". В 866 г. он отпустил к Царьграду двух своих бояр Аскольда и Дира.

По позднейшим летописям ("П. С. Л.", том IX, 9) видно, что им далеко не все были довольны в Новгороде: многие бежали от него в Киев, а некий Вадим Храбрый поднял против него восстание, но Рюрик одолел восставших.

В 879 г. Рюрик умер, вручив правление и малолетнего сына своего, Игоря, своему родственнику Олегу.

По некоторым известиям, у Рюрика была еще дочь и пасынок Аскольд.

Существует мнение, что Синеуса и Трувора вовсе не существовало, а известие о них - результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришёл в землю славян со своим домом ("сине-хус" ) и верной дружиной ("тру-воринг" ) .

О происхождении Рюрика существует несколько версий. Согласно одной, Рюрик - это Рёрик Датский, совершавший во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы (до 860). Согласно другой, Рюрик - внук Гостомысла, князя в Новгороде (или новгородского посадника), который лишившись сыновей предложил призвать варяжского князя Рюрика, сына своей дочери (см. Иоакимова летопись). Согласно третьей, и вовсе мифической, Рюрик происходит от Пруста, брата императора Августа (См. VII том "Полного собрания летописей" ).

Одни исследователи объясняют имя Рюрика из древненорманского языка, другие находят аналогичные ему и в древнеславянском языке.

Потомство Рюрика правило в России более 700 лет, до смерти Федора Иоанновича (1598).

Власьев Г.А. Потомство Рюрика. Материалы для составления родословий, СПБ, 1906-1907.
Мавродин В.В. Древняя Русь, М., 1946.
Греков Б.Д. Киевская Русь, М., 1953.

Радист

так вот бесценный вы наш Радость Пожарские имели прав на трон больше, чем Романовы
ибо:
------Фамилия «Романовы»
Первым из рода фамилию «Романов» стал носить Фёдор Никитич (он же патриарх Филарет) в честь своего отца Никиты Романовича и деда Романа Юрьевича Захарьиных. Юридически члены царской, а затем императорской, семьи не носили вообще никаких фамилий («царевич Иван Алексеевич», «великий князь Николай Николаевич» и т. п.).--------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...C%E0%ED%EE%E2%FB
Род Романовых

Романовы – старинный русский дворянский род, носивший такую фамилию с середины XVI века, а затем так стала называться династия русских царей и императоров.

Родоначальником Романовых считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (согласно преданию), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIV века из Литвы. (Однако некоторые историки считают, что Романовы происходили из Новгорода.)

Андрей Иванович Кобыла имел пятерых сыновей: Семена Жеребца, Александра Ёлку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских дворянских домов.

В первом колене Андрей Иванович Кобыла и его сыновья прозывались Кобылиными.

Сын Андрея Кобылы – Федор Андреевич Кошка и его сын Иван – звались Кошкиными.

Сын Ивана Кошкина – Захарий – Кошкиным-Захарьиным.

Потомки Захария отбросили прозвище Кошкины и оставили себе только фамилию Захарьиных. С 6-го колена – с Юрия Захарьевича – их начали называть Захарьиными-Юрьевыми.
Далее по тексту: http://www.uhlib.ru/istorija/ja_...p3.php#metkadoc2

Так, что ОПЕР прав, Романовы на трон имели значительно ( мягко говоря) прав, чем Пожарские....... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
бесценный вы наш


Вам тоже урок русского языка дать нужно? Если обращаетесь лично, то пишите "Вы" пишется с заглавной буквы.

Жду от Вас правки поста. А потом можно будет продолжить общение и обсуждение.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 17:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Кстати любезнай! Иде в правилах форума указано, что обращаясь к вам я обязан это делать с заглавной буквицы? Радость

Согласно правилам русского языка:
------Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.--------
http://www.gramota.ru/spravka/le...rs?rub=rubric_88
так, что все в рамках правил и традиций, а уважение надо заслужить..... Радость


Отредактировано администратором: 1Bot, 12 октября 2014 — 00:57
 Комментарий администратора :
1Bot : Пользователи форума должны уважительно относиться к окружающим, и те совсем не обязаны чего-то там заслуживать. Заслужить только неуважение можно... Все мы имеем некие права и свободы, уважать других людей, значит уважать ИХ права и свободы и считаться с этим.
STiv, Ваше "уважение надо заслужить" понимается как "заслужить авторитет", т. е. своими поступками получить такое уважение, при котором к человеку будут прислушиваться, его мнение станет весомым - это совсем другое.

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10700
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




По большому счёту Романовы никто. Даже лень приводить какие-то доводы. Ставленники быдла имевшего в то время силу. Впрочем, это censored они впоследствии и удавили. Спорить не о чем. Романов был удобен всем. А уж его папашка замазан в Смуту так, что отмыть этого святого "патриарха" весьма проблематично.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mi621 пишет:
Ставленники быдла имевшего в то время силу.

 mi621 пишет:
Романов был удобен всем


Так Земский собор был сбором быдла?

И есть некоторое противоречие в Ваших словах. Его выбрали, т.к. он был быдлом поддержан или потому, что представлял компромиссную фигуру, которая устраивала большинство?
(Добавление)
 mi621 пишет:
папашка замазан в Смуту так, что отмыть этого святого "патриарха" весьма проблематично.


Т.е. Вы его осуждаете за то, что он был против как Лжедмитрия, так и Лжедмитрия II?
И откуда Вы взяли, что Филарет был причислен к лику святых?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Если обсуждать Рюрика и его родословную, то надо помнить следующие моменты:
1. Варяг - это викинг из словен. Могли входить в хирды скандинавских хевдингов, ярлов, секонунгов, конунгов, получать от них земельные наделы (забыл, как называются) в Скандинавии, там же проживать и иметь ППД своей банды.
2. В те времена разделение по племенному и родовому признаку было гораздо глубже, поэтому нужно говорить не о принадлежности Рюрика к какому-то народу, а племени и роду.
Ну и таки я согласен со Stivом по поводу синехуса и труворинга.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковый форум, ww2 форум военных коллекционеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история