Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: А здесь снаряд не рикошетировал.




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Почему пришли к власти Романовы? , А не князь Пожарский?
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2014 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10737
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Радист пишет:
 mi621 пишет:
Был он всегда "за", за тех у кого власть и сила.


Не соглашусь с Вами. Тех кто "за власть" в пленниках не держат. И не признавал он ни Лжедмитрия, ни Лжедмитрия II (за что и держали его в плену).
Это каким образом держали его в плену Лжедмитрии? Его наоборот из ссылки вытащили, осыпав почестями. Или Вы о поляках? Но это совсем другая история.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему пришли к власти Романовы?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Радист Пользователь
Отправлено: 10 октября 2014 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




ЛЕТОПИСЬ

В лето 6367. Имаху дань варязи изъ заморья на чюди и на словенехъ, на мери и на всехъ кривичехъ.

В лето 6370. Изгнаша варяги за море, и не даша им дани, и почаша сами в собе володети, и не бе в нихъ правды, и вста родъ на родъ, и быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся. И реша сами в себе: "Поищемъ собе князя, иже бы володелъ нами и судилъ по праву". И идоша за мор к варягомъ, к руси. Сице бо ся тех варязи русь, яко се друзии зовутся свие., друзии же урмане, анъгляне, друзии готе, тако и си. Реша русь, чюдь, словени, и кривичи и вси: "Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нетъ. Да поидете княжить и володети нами". И избраша 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша; старейший, Рюрикъ, седе Новегороде.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Его наоборот из ссылки вытащили, осыпав почестями. Или Вы о поляках? Но это совсем другая история .


Подождите, он был пленником у Лжедмитрия II. Тот назначил его патриархом, а Филарет этот сан от него не принял.
Про поляков Вы уже упомянули - там он тоже повёл себя достойно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 05:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Радист, в какой теме лучше обсудить приведенный Вами отрывок, посколько вопросов к нему почти столько же, сколько строк в его тексте.
1) Варязи - варяги
2) Все кривичи - кривечи и вси
3) До их изгнания варяги/варязи брали дань, но не давали князя (верховные власть и суд). Но усобицы не было. А после их изгнания усобица возникла.
4) Зачем, изгнав одних варягов, звать других?
5) Если русь была "приглашенная сторона", то почему они "реша" вместе со всеми, что "земля наша велика и обилна" и т.д.?
6) Как у 3 братьев могут быть свои, т.е. разные роды?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 11:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Радист пишет:
. И избраша 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша; старейший, Рюрикъ, седе Новегороде.

\\\И избрав трех братьев с родами своими,опоясовшими собою все племя Русь,и пришли-старейший Рюрик сядет в Новгороде.\\\Ну и что тут непонятно????
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 15:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




\\\\\И если племя называлось Русь и владели им Рюрики.(а скорее Рурики).А не Норврики,Шверики или Готрики.то и поселение их должен называтся ,типо-Градарика или Мухасранскдарика?!?!Краснодар-ика!Красноя-рика. Радость
\\\\Любили Рюрики-брюлики а Рурики любили рублики. Улыбка

(Отредактировано автором: 12 октября 2014 — 12:49)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.2 пишет:
Радист, в какой теме лучше обсудить приведенный Вами отрывок


Дело в том, что в данном отрывке я считаю соответствующим действительности на 100% только то, что варяги пришли из-за моря (Балтики). Всё остальное - это весьма спорные моменты, особенно "Поищемъ собе князя, иже бы володелъ нами и судилъ по праву".
Мне история видится следующим образом
1) Русь - это те викинги, которые обосновались по нашу сторону Балтики. Распространение их влияния связано с основанием города Альдейгьюборга.
2) Жившие по соседству племена (финно-угорские и славянские) особо зажиточными не были, да и жили они в лесах, не вели оседлого земледелия, поэтому и нападать на них было трудно
4) Основным источником дохода для руси были не набеги на соседей, а торговля, связанная с путём из Варяг в греки.
5) Русь быстро поняли, что смогут полностью взять под контроль этот торговый путь просто устранив некоторых русских князей, заняв их место.
6) Но данное действие имело и положительный эффект для восточных славян, т.к. разрозненные племена стали подчиняться новым князьям, которые состояли в родственных отношениях, а это вело уже к объединение в одно государство.
7) Постепенно связи руси со своей исторической родиной ослабевали, шла ассимиляция как князей так и их дружин с местным населением.

В общем, всё это вечная история как крутые ребята из одной ОПГ решили взять под контроль финансовые потоки, перебили разрозненных слабых прежних владельцев "активов", и стали во главе дела сами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Дело в том, что в данном отрывке я считаю соответствующим действительности на 100% только то, что варяги пришли из-за моря (Балтики).
И что? За Балтикой только скандинавы обитали? Или еще и многие другие народы в том числе и славяне?
 Радист пишет:
1) Русь - это те викинги , которые обосновались по нашу сторону Балтики. Распространение их влияния связано с основанием города Альдейгьюборга.
Специально для "русских патриотов": Альдейгьюборг - скандинавское название русского города Старая Ладога. Впервые встречается в скандинавской саге «Bandadrapa» Эйольва Дадаскальда сочиненной в 1010 году в честь ярла Эйрика. При этом сам город насчитывал уже лет как 300-400.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 22:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Специально для "русских патриотов": Альдейгьюборг - скандинавское название русского города Старая Ладога. Впервые встречается в скандинавской саге «Bandadrapa» Эйольва Дадаскальда сочиненной в 1010 году в честь ярла Эйрика. При этом сам город насчитывал уже лет как 300-400.


Ой не благодарное это дело вразумлять "русских патриотов" Радость

Если мне не изменяет память, то это один из первых и наиболее старых славянских городов того региона, причем сам город имел каменные стены. Т.е. с точки зрения военных дел имел хорошие оборонительные перспективы.
(Добавление)
 Радист пишет:
Жившие по соседству племена (финно-угорские и славянские) особо зажиточными не были, да и жили они в лесах, не вели оседлого земледелия, поэтому и нападать на них было трудно
 Радист пишет:
4) Основным источником дохода для руси были не набеги на соседей, а торговля, связанная с путём из Варяг в греки.


Зачетный пассаж! Т.е. славяне имевшие города и своих князей(!) т.е. форму государственности жидли бедно и тут же вы заявляете, что существовавшие торговые пути приносили прибыль от контроля варягам....сори, т.е. получается, что до прихода варягов славяне дохода от торговых путей не имели? Торговцы не платили налоги за торговлю, за прохождение по рекам и охрану? т.е. славяне по вашему были полные лохи не сумевшие использовать преимущества того, что они были транспортным коридором? Зачет! Я конечно понимаю, что вы любите свою страну странной любовью, но очень хочется вам напомнить, что славяне торговали с той же Византией мехами, деревом, янтарем....меха шли и в Европу....Хочется вам напомнить, что с приходом христианства и позже, Русь имела хорошие запасы золота и серебра, хотя сама их практически не добывала. откель все взялось не понятно- славяне такие оказывается по вашему лохи.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 октября 2014 — 13:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Радист пишет:
Жившие по соседству племена (финно-угорские и славянские) особо зажиточными не были, да и жили они в лесах, не вели оседлого земледелия, поэтому и нападать на них было трудно
А с чего вы решили что племена жившие у "Лукоморья"Балтийского моря это те же племена что и живущие от Финляндии до уральских гор.?????Эти словянские племена правельно было бы назвать -"Улукоморские".И русь было передовым племенем "Лукоморья". Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 октября 2014 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 galbur пишет:
И русь было передовым племенем "Лукоморья"


Ну а как же археологические раскопки в Старой Ладоге (Альдейгьюборг) и саги, говорящие о том, что русь - это всё-таки выходцы из Cкандинавии?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 октября 2014 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Ну а как же археологические раскопки в Старой Ладоге (Альдейгьюборг) и саги, говорящие о том, что русь - это всё-таки выходцы из Cкандинавии?
Нет таких раскопок и нет таких саг. Все эти "доказательства" притянуты за уши.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 октября 2014 — 17:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Радист пишет:
раскопки в Старой Ладоге (Альдейгьюборг) и саги, говорящие о том, что русь - это всё-таки выходцы из Cкандинавии?

Хорошо!Давайте предположим что племя Русь было не русским а скандинавским.А многочисленные фино-угорские племена сплотились вокруг этого племени.И все это образавания назвалось-Русь.\\\\Теперь,получается так-\Русская культура с лаптями ,березками.сказками иТД. выходит из культуры бога войны "Одина""Валгалы".\или-\Уже на то время существовал огромный фино-угорский мир, что взятое на управление бусурманское племя в течении несколько десятков лет ,переварилось и исчезло.\
Или предложите другой приемлемый вариант!Или сживитесь с мысылью что русские это не бусурмане. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковый форум, ww2 форум военных коллекционеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история