|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему пришли к власти Романовы? , А не князь Пожарский? |
| |
mi621  |
Отправлено: 10 октября 2014 — 18:45 
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Радист пишет: mi621 пишет: Был он всегда "за", за тех у кого власть и сила.
Не соглашусь с Вами. Тех кто "за власть" в пленниках не держат. И не признавал он ни Лжедмитрия, ни Лжедмитрия II (за что и держали его в плену). Это каким образом держали его в плену Лжедмитрии? Его наоборот из ссылки вытащили, осыпав почестями. Или Вы о поляках? Но это совсем другая история.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 10 октября 2014 — 18:48
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
ЛЕТОПИСЬ
В лето 6367. Имаху дань варязи изъ заморья на чюди и на словенехъ, на мери и на всехъ кривичехъ.
В лето 6370. Изгнаша варяги за море, и не даша им дани, и почаша сами в собе володети, и не бе в нихъ правды, и вста родъ на родъ, и быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся. И реша сами в себе: "Поищемъ собе князя, иже бы володелъ нами и судилъ по праву". И идоша за мор к варягомъ, к руси. Сице бо ся тех варязи русь, яко се друзии зовутся свие., друзии же урмане, анъгляне, друзии готе, тако и си. Реша русь, чюдь, словени, и кривичи и вси: "Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нетъ. Да поидете княжить и володети нами". И избраша 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша; старейший, Рюрикъ, седе Новегороде.
(Добавление)
mi621 пишет: Его наоборот из ссылки вытащили, осыпав почестями. Или Вы о поляках? Но это совсем другая история .
Подождите, он был пленником у Лжедмитрия II. Тот назначил его патриархом, а Филарет этот сан от него не принял.
Про поляков Вы уже упомянули - там он тоже повёл себя достойно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 11 октября 2014 — 21:45
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.2 пишет: Радист, в какой теме лучше обсудить приведенный Вами отрывок
Дело в том, что в данном отрывке я считаю соответствующим действительности на 100% только то, что варяги пришли из-за моря (Балтики). Всё остальное - это весьма спорные моменты, особенно "Поищемъ собе князя, иже бы володелъ нами и судилъ по праву".
Мне история видится следующим образом
1) Русь - это те викинги, которые обосновались по нашу сторону Балтики. Распространение их влияния связано с основанием города Альдейгьюборга.
2) Жившие по соседству племена (финно-угорские и славянские) особо зажиточными не были, да и жили они в лесах, не вели оседлого земледелия, поэтому и нападать на них было трудно
4) Основным источником дохода для руси были не набеги на соседей, а торговля, связанная с путём из Варяг в греки.
5) Русь быстро поняли, что смогут полностью взять под контроль этот торговый путь просто устранив некоторых русских князей, заняв их место.
6) Но данное действие имело и положительный эффект для восточных славян, т.к. разрозненные племена стали подчиняться новым князьям, которые состояли в родственных отношениях, а это вело уже к объединение в одно государство.
7) Постепенно связи руси со своей исторической родиной ослабевали, шла ассимиляция как князей так и их дружин с местным населением.
В общем, всё это вечная история как крутые ребята из одной ОПГ решили взять под контроль финансовые потоки, перебили разрозненных слабых прежних владельцев "активов", и стали во главе дела сами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 октября 2014 — 22:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Дело в том, что в данном отрывке я считаю соответствующим действительности на 100% только то, что варяги пришли из-за моря (Балтики). Радист пишет: 1) Русь - это те викинги , которые обосновались по нашу сторону Балтики. Распространение их влияния связано с основанием города Альдейгьюборга. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 октября 2014 — 22:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35968
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Опер пишет: Специально для "русских патриотов": Альдейгьюборг - скандинавское название русского города Старая Ладога. Впервые встречается в скандинавской саге «Bandadrapa» Эйольва Дадаскальда сочиненной в 1010 году в честь ярла Эйрика. При этом сам город насчитывал уже лет как 300-400.
Ой не благодарное это дело вразумлять "русских патриотов" 
Если мне не изменяет память, то это один из первых и наиболее старых славянских городов того региона, причем сам город имел каменные стены. Т.е. с точки зрения военных дел имел хорошие оборонительные перспективы.
(Добавление)
Радист пишет: Жившие по соседству племена (финно-угорские и славянские) особо зажиточными не были, да и жили они в лесах, не вели оседлого земледелия, поэтому и нападать на них было трудно Радист пишет: 4) Основным источником дохода для руси были не набеги на соседей, а торговля, связанная с путём из Варяг в греки.
Зачетный пассаж! Т.е. славяне имевшие города и своих князей(!) т.е. форму государственности жидли бедно и тут же вы заявляете, что существовавшие торговые пути приносили прибыль от контроля варягам....сори, т.е. получается, что до прихода варягов славяне дохода от торговых путей не имели? Торговцы не платили налоги за торговлю, за прохождение по рекам и охрану? т.е. славяне по вашему были полные лохи не сумевшие использовать преимущества того, что они были транспортным коридором? Зачет! Я конечно понимаю, что вы любите свою страну странной любовью, но очень хочется вам напомнить, что славяне торговали с той же Византией мехами, деревом, янтарем....меха шли и в Европу....Хочется вам напомнить, что с приходом христианства и позже, Русь имела хорошие запасы золота и серебра, хотя сама их практически не добывала. откель все взялось не понятно- славяне такие оказывается по вашему лохи....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 12 октября 2014 — 17:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Радист пишет: раскопки в Старой Ладоге (Альдейгьюборг) и саги, говорящие о том, что русь - это всё-таки выходцы из Cкандинавии?
Хорошо!Давайте предположим что племя Русь было не русским а скандинавским.А многочисленные фино-угорские племена сплотились вокруг этого племени.И все это образавания назвалось-Русь.\\\\Теперь,получается так-\Русская культура с лаптями ,березками.сказками иТД. выходит из культуры бога войны "Одина""Валгалы".\или-\Уже на то время существовал огромный фино-угорский мир, что взятое на управление бусурманское племя в течении несколько десятков лет ,переварилось и исчезло.\
Или предложите другой приемлемый вариант!Или сживитесь с мысылью что русские это не бусурмане.  ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
