Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Почему Николай II не расстрелял революционеров
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




Итак, антироссийский дурман очень медленно, но все-таки рассеивается. Я говорю об общества отношении к Российской империи. Стандартные клише о «прогнившей России» один за другим оказываются опровергнуты. Уже стало ясно, что потери русской армии были не больше, чем у противника на соответствующих фронтах Первой мировой. То есть рухнул миф о бездарных генералах и технической отсталости. Далее, выяснилось что экономика России при Николае Втором росла быстрыми темпами, рос и уровень жизни населения в целом, уменьшалась смертность, ликвидировалась безграмотность. Производство продуктов питания росло не только по абсолютному значению, но и на душу населения, и это на фоне демографического взрыва. Уходили в прошлое и сословные перегородки. Так, например, в начале XX века значительная часть студентов даже лучших вузов страны уже не принадлежала к дворянскому сословию.

Таким образом, объяснить революцию пресловутым «верхи не могут управлять по-новому, а низы не хотят жить по-старому» невозможно. Что значит, не могут управлять по-новому? По новому – это как? Устроить гражданскую войну, разрушить экономику, развалить систему высшего образования, довести народ до голода, которого не знала Россия Николая Второго? Вот это по-новому? И вот это низы готовы терпеть?

Короче, постепенно начинает доходить, что революцию сделали не народные массы, «доведенные до отчаяния правлением бездарного царя и его клики». Смысл революции был именно в том, чтобы убрать с международной арены очень сильного игрока, и, разумеется, революция была совершена иностранным государством. Что это за государство? Сразу скажу, не Германия. Германский след усиленно раскручивался и, кстати, раскручивается до сих пор, но делается это для маскировки истинного заказчика «русской революции». Конечно, Россия проиграла не Германии, а кое-кому помощнее и по-крупнее, то есть Британской империи. О противоречиях между нашей страной и Британией я уже писал раньше, так что здесь повторяться не буду. Так вот, именно Британия вырастила революционеров, организовала их, финансировала, дала им идеологию, прикрытие и так далее и так далее.

Акции по дестабилизации положения в нашей стране проводились англичанами долгие годы, а, в конце-концов дошло до настоящей террористической войны, объектом которой стали представители государственного аппарата России. Убивали лучших людей нашей страны, самых компетентных, образованных и патриотичных. Уничтожишь элиту – разгромишь страну. Это понимают сильные мира сего, и знают, куда бить, а для всех остальных приготовлено идеологическое пойло про то, что историю творят массы.

И вот здесь возникает закономерный вопрос, а почему же царь жесткими мерами не расправился с революционерами-террористами? Никакими гениями конспирации они не были. Сказки про то, как, например, большевики морочили голову «царским жандармам» оставим детям. Переловить их и расстрелять не составило бы большого труда. Да, кстати, революционеров и было то не очень много, так что на одной чаше весов лежали бы несколько тысяч трупов заведомых преступников, а на другой миллионы спасенных жизней, экономическое процветание, победа в Первой мировой войне и многое-многое другое.

Почему же Николай Второй этого не сделал? Проявил непростительную мягкость? Проявил псевдогуманизм? Глупости это все. Царь не был идиотом, прекрасно понимал, к чему все идет, и какие моря крови заготовили для России «доброжелатели». А дело вот в чем.
Конкурентами Британии были Германия и Россия. И не просто конкурентами, а смертельными врагами. Англичане планировали их устранить. Но в какой последовательности действовать? Проблема для Лондона заключалась в том, что уничтожение Германии, резко повышало возможности России и наоборот. А устранить Германию и Россию одновременно сил не хватало даже у Британской империи. Для воздействия на Россию было два рычага – местная пятая колонна в виде революционеров и прямое военное вторжение. Если Николай Второй расправляется с революционерами, то англичане обязательно спровоцируют войну против России, гарантировав Германии невмешательство, и тем самым развязав ей руки.

В результате, Россия в одиночку будет сражаться против Германии и Австро-Венгрии, которые вместе превосходили нашу страну по военному и экономическому потенциалу, и были сопоставимы по численности населения. Для России такая война обернулась бы катастрофой, а не стоит забывать еще и о Турции, которая в таких условиях запросто могла бы присоединиться к антироссийскому блоку. Но этот вариант англичан не очень-то устраивал, ведь он предполагал победу Германии. Да, Германии победа над Россией обошлась бы недешево, и англичане получили бы передышку. Но, тем не менее, в среднесрочной перспективе им все равно пришлось бы встретиться с резко усилившейся немецкой державой. Англичанам было бы выгоднее использовать Россию против Германии, а потом в последний момент задействовать свою пятую колонну. Николай Второй это прекрасно понимал. Но пошел на этот вариант, потому что здесь у России все-таки был небольшой шанс выскользнуть из британской ловушки. Уничтожить революционеров до войны было нельзя, да и в начале войны тоже, ведь англичане в любой момент могли дать приказ своей агентуре развернуть революционный террор и саботаж.

В ситуации, когда Германия полна сил, это было для нашей страны очень опасно. А вот когда победа Антанты, а значит и России уже будет очевидна, когда потенциал Германии будет в значительной мере растрачен, революционерам бы не поздоровилось. Но и англичане прекрасно это понимали. Вот тут и пошла игра наперегонки. Мы сейчас знаем, что враг успел первым. Но надо понимать, что перед царем стояла задача невероятной сложности. Выбрать точный момент удара по революционерам было очень сложно. Это именно тот случай, когда вчера рано, завтра поздно. Но когда наступит это СЕГОДНЯ? Точно неизвестно.

Учтем, что в 1915 году появляются так называемые Военно-промышленные комитеты. Формально это организации, созданные предпринимателями для мобилизации промышленности. Реально – это прикрытие для антироссийский сил, скопище революционеров. Достаточно вспомнить, что главой Центрального военно-промышленного комитета, координирующего действия местных комитетов был ни кто иной как Гучков – впоследствии одна из ключевых фигур Временного правительства. Именно он сыграл одну из ключевых ролей в свержении Николая Второго. Именно он способствовал проведению в жизнь печально известного «Приказа № 1», разложившего армию. А вот и пикантная деталь: занимался организацией поставок британских вооружений и снаряжения для армии Юденича. Мало одного примера?

Я добавлю. А как вам Коновалов, также находившийся на крупной должности в Комитете? Этот деятель стал министром во Временном правительстве. До этого вместе с Ефремовым (тоже будущий «временный» министр) был лидером Партии прогрессистов. В этой же партии находился и видный деятель Московского военно-промышленного комитета Рябушинский.

Уже в 1916 году в Военно-промышленных комитетах появляются рабочие группы. Чувствуете, куда и откуда ветер дует? В составе центрального комитета было 10 представителей петроградских рабочих под руководством меньшевика Гвоздева.

Наша страна блестяще выиграла кампанию 1916 года, и вот тут то революционеры зашевелились по полной программе.

В январе 1917 Рабочая группа распространяет воззвание к рабочим Петрограда, в котором говорит о неспособности правительства вывести страну из тупика войны. Наглость, лживость и демагогичность запредельная. Когда до победы остается рукой подать подняли крик именно о неспособности вывести страну из войны! Но это еще что. Рабочая группа призывала к 14 февраля 1917 года

"быть готовыми на общее организованное выступление. Пусть весь рабочий Петроград, завод за заводом, район за районом дружно движется к Таврическому дворцу, чтобы там заявить основные требования рабочего класса и демократии. Вся страна и вся армия должны услышать голос рабочего класса: только учреждение Временного правительства, опирающегося на организующийся в борьбе народ, способно вывести страну из тупика и гибельной разрухи, укрепить в ней политическую свободу и привести к миру на приемлемых как для российского пролетариата, так и для пролетариата других стран условиях".


Обратите внимание, «доброжелатели» не забыли и о пролетариате других стран.

Дело не ограничилось воззванием. Как и положено, создали штаб, который развернул деятельность в рабочих районах. Однако 27 января 1917 года Рабочая группа почти в полном составе, была арестована. Николай Второй нанес свой удар. Мы знаем, что было уже поздно. 23 февраля начинается Февральская революция, а уже 1 марта верные «союзники» России Англия и Франция признают Временный комитет Государственной думы. Обратите внимание, царь еще не ОТРЕКСЯ, а Лондон с Парижем уже признали власть революционеров.
По моему все понятно.


В СССР о причинах свершения революции «знал» каждый школьник. Простая формула: «верхи не могут управлять по-новому, низы не хотят жить по старому», казалось бы, всё объясняла. На этот нехитрый «скелет» потом пропаганда навесила и соответствующее «мясо», в виде бесконечных заклинаний о «прогнившем царизме», «голодающем народе», «позорных поражениях на фронте» и так далее. Это было призвано показать непрофессионализм верховной власти («не могут управлять»), а для «доказательства» второй части формулы, в которой говорится о нежелании масс «жить по-старому», приводили факты забастовок, и всевозможных волнений в Петрограде.

Но нынешние события на арабском востоке заставили более внимательно и скептически присмотреться к этим аргументам. Все воочию убедились, что за так называемым «народным протестом» отчетливо маячат организованные структуры с хорошим финансированием. Аналитики отмечали целый ряд признаков, по которым можно обоснованно предположить, что имело место вмешательство иностранных государств, а в случае Ливии дело дошло до военных ударов, которые страны-члены НАТО наносили по «каддафистам», совершенно этого не скрывая.

Банальным стало утверждение, что волна «революций» инициирована Западом, который преследует свои цели, никак не связанные с декларациями о демократии, свободе и правах человека. Понятное дело, что и в Египте, и в Тунисе, и в Ливии существовали реальные проблемы. Но где их нет? Противоречий и трудностей полным полно и в США. А главное, разве исчезли эти проблемы после свержения властей? Отнюдь нет. Ливия вообще оказалась на грани распада, а в Египте начался затяжной политический кризис, который ударил по экономике страны, уже недосчитавшейся значительных доходов из-за снижения туристического потока. Допустим, старые власти не смогли управлять «по-новому», да только вот те, кто пришел им на смену не продемонстрировали ничего принципиально более прогрессивного.

Давайте теперь с этой точки зрения посмотрим на основные этапы Февральской революции, и не окажется ли вдруг, что технологии, которые сейчас называют «оранжевыми» в полной мере были использованы уже тогда, почти сто лет назад.

Итак, 3 марта 1917 года забастовал Путиловский завод. Между прочим – это военное предприятие, а на весну 1917 года было запланировано общее наступление стран Антанты. Это «совпадение» очень красноречиво, но дальше-больше: в столице начались перебои с торговлей хлебом. Склады ломятся от муки, запасов много, но хлеб не поступает в продажу. Налицо саботаж, и даже попытка начать печь хлеб на военных булочных, блокируется. В городе начинает нарастать недовольство, но ситуация в целом под контролем.

7 марта Николай II уезжает в Могилев, где находится Ставка, и он, как Верховный главнокомандующий, собирается участвовать в подготовке наступления. Интересно то, что Россия выиграла военную кампанию 1916 года, когда и Германия, и Австро-Венгрия, и Турция потерпели поражения в битвах против нашей армии. Ожидалось, что к Антанте присоединятся США, так что в общей победе в войне никто не сомневался. Данный факт крайне важен, потому что Россия после войны должна была получить крупные территориальные приобретения, в том числе стратегические проливы Босфор и Дарданеллы. На Западе понимали, что это приведет к резкому усилению нашей страны, поэтому у стран-союзниц была серьезная заинтересованность не исполнять договоренности, заключенные с «царским режимом». Но если к власти в Петрограде придут другие люди, а царь превратится в частное лицо под арестом, то и старые подписи теряют свой вес.

Это потом пропагандисты расскажут о том, что Россия якобы выдохлась в войне, но развал фронта начался не до, а после Февраля, и расшатывать армию начнет другая власть. Так сказать, будут управлять по-новому.

Тем временем волнения в столице нарастают, полицейских избивают, а на «сторону народа» начинают переходить отдельные военные части. Власть в городе, по сути, бездействует, при этом царю настоятельно рекомендуют сформировать правительство, «пользующееся доверием всего населения». Вам ничего это не напоминает, Египет, например?

Николай, видя, что дело неладно, покидает Ставку и пытается приехать в Царское Село. Не тут то было, его поезд блокируют, и тогда он меняет направление движения. Царь едет в Псков, то есть в штаб Северного фронта. В это время 13 марта Временный комитет Думы объявляет, что берет управление страной в свои руки. Вскоре Британия и Франция признают мятежников властью в России. Очень красноречивый факт. И вновь, где то мы уже подобное видели. В Ливии?

Обратите внимание на то, что «народные» выступления происходят в Петрограде, а царь находится далеко от города, то есть отнюдь не массы «смели прогнивший режим». Но отречения от трона пока еще нет, царь формально остается во главе страны. Ряд высших военных чинов на него оказывают давление, 15 марта приходят телеграммы от командующих фронтами, в которых содержатся просьбы к Николаю отказаться от власти. Официально считается, что царь, в конце концов, уступил, и утвердил соответствующий документ. Хотя в наше время все больше людей сомневается в достоверности подписи царя, свержение законного монарха де факто произошло. 18 марта арестовали жену и детей Николая, и сделал это небезызвестный Лавр Корнилов, а финальным аккордом во всей этой истории можно считать 23 марта, когда было сформировано Временное правительство.

Результаты не заставили себя ждать. Запущенный вирус революции разложил фронт, началось повальное дезертирство, дезорганизованной оказалась экономика, темпы инфляции достигли невиданного уровня. Вскоре Россия не только потеряла возможность претендовать на территориальные приобретения, но и подписала Брестский мир, то есть капитуляцию. Затем началась Гражданская война, голод, разрушение промышленного потенциала, массовая эмиграция высококвалифицированных кадров, и все прочие «завоевания революции». Если это считать управлением по-новому, то действительно верхи в лице царя, так управлять и не могли, и не хотели. Согласитесь, здесь немало схожего с тем, что произошло на арабском востоке после вмешательства «доброжелателей» со стороны. А если кто-то думает, что в России 1917 года коллапс организован лишь внутренними силами, то приведу цитату из воспоминаний известного участника Белого движения Гаральда Графа:

«В январе 1917 года в Петроград прибыла союзная миссия, в лице представителей Англии, Франции и Италии.

После совещания с английским послом сэром Джорджем Бьюкэненом, французским послом Палеологом, Гучковым, бывшим в то время председателем Военно-промышленного комитета, князем Львовым, председателем Думы Родзянко, Сазоновым, Милюковым, генералом Поливановым и некоторыми другими лицами эта миссия имела наглость представить нашему государю требования следующего рода:

I. Введение в Штаб Верховного Главнокомандующего союзных представителей с правом решающего голоса.

II. Обновление командного состава всех армий по указаниям держав Согласия.

III. Введение конституции с ответственным министерством.

Государь император на эти «требования» положил такие резолюции.

По первому пункту: «Излишне введение союзных представителей, ибо Своих представителей в союзные армии, с правом решающего голоса, вводить не предполагаю».

По второму пункту: «Тоже излишне. Мои армии сражаются с большим успехом, чем армии Моих союзников».

По третьему пункту: «Акт внутреннего управления подлежит усмотрению Монарха и не требует указаний союзников».

В английском посольстве сейчас же после того, как сделался известным ответ государя, состоялось экстренное совещание при участии вышеупомянутых лиц.

На этом роковом и преступном совещании, имевшем для России бесповоротно гибельное значение, было решено «бросить законный путь и выступить на путь революции», причем время для переворота было назначено на первый же отъезд государя в Ставку. На полученные от союзных представителей деньги начала вестись усиленная агитация в пользу переворота.»

Думаю, дальнейшие пояснения не требуются.

Зыкин

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 00:51)


 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Николай II не расстрелял революционеров

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Валентин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 09:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




censored ищет виновных, умный ищет где он ошибся. Почему весь мир должен из кожи вон лезть, чтобы обслуживать вонючее славянское дерьмо? Почему Англия должна заботиться об интересах России в ущерб своим собственным? Что за постоянное дурацкое нытьё, что нас все обижают. Значит мы слабаки и нечего задницу морщить.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Д.Зыкин пишет:
...именно Британия вырастила революционеров, организовала их, финансировала, дала им идеологию, прикрытие и так далее и так далее.
Зыкин
Я. Шифф тоже был английским подданным? Не желаете, сказав "А", сказать также и "Б"?
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
I. Введение в Штаб Верховного Главнокомандующего союзных представителей с правом решающего голоса.

II. Обновление командного состава всех армий по указаниям держав Согласия.

III. Введение конституции с ответственным министерством.

Государь император на эти «требования» положил такие резолюции.

По первому пункту: «Излишне введение союзных представителей, ибо Своих представителей в союзные армии, с правом решающего голоса, вводить не предполагаю».

По второму пункту: «Тоже излишне. Мои армии сражаются с большим успехом, чем армии Моих союзников».

По третьему пункту: «Акт внутреннего управления подлежит усмотрению Монарха и не требует указаний союзников».

Ну что вы хотите сказать что это просвещенный манарх с передовыми методами управления страной? Вот все и закончилось одним махом из за таких резолиций.
"Не пей, помрешь!" Ответ:"Пил и буду пить, никто мне не указ, все и так хорошо"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 12:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30218
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Валентин пишет:
Почему весь мир должен из кожи вон лезть, чтобы обслуживать вонючее славянское дерьмо

 Валентин пишет:
Что за постоянное дурацкое нытьё, что нас все обижают. Значит мы слабаки и нечего задницу морщить.

Вот видите господин Д.Зыкин, что вам в ответ сказал истинно ррусский человек.
Славяне это вообще "вонючее дерьмо." А ваши домыслы порой даже меня поражают и настораживают:
 Д.Зыкин пишет:
устранить Германию и Россию одновременно сил не хватало даже у Британской империи. Для воздействия на Россию было два рычага – местная пятая колонна в виде революционеров и прямое военное вторжение. Если Николай Второй расправляется с революционерами, то англичане обязательно спровоцируют войну против России , гарантировав Германии невмешательство, и тем самым развязав ей руки.

В результате, Россия в одиночку будет сражаться против Германии и Австро-Венгрии, которые вместе превосходили нашу страну по военному и экономическому потенциалу, и были сопоставимы по численности населения. Для России такая война обернулась бы катастрофой,

Вообще то Царь расправился с революционерами в 1905-1908 годах. По вашему в отместку за это некие "англичане" развязали войну против РИ в 1914? А что помешало царю перестрелять всех ревиков уже во время войны? Что "англосаксы" при получении такого принеприятнейшего известия тут же бы заключили вместе с французами мир с Германией и все вместе набросились бы на Россию?
Как то у вас всё это пахнет срочным Леонтьевским "новоделом". Не иначе для того сооружена "англосаксонская " пужалка,чтобы отмазать кого то другого- более существенного заказчика? Вы разве не знаете фамилии тех заказчиков? И где там среди них этнические англичане?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 13:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Вирус революции, запущенный англичанами , разложил фронт...
Ну что ж, попробуем проиллюстрировать. Одна реальная история.
Поле. За полем лес. За лесом деревня. В деревне то ли есть немцы, то ли нет. Командир дивизии, тогда он назывался "начальник дивизии", размещает на одной из сторон поля, то бишь на фланге, артиллерию. После чего, не озаботившись никакими разведмероприятиями, отдает приказ одному из полков двинуться через поле. Полк начинает движение и попадает под ведущийся из леса ружейно - пулеметный огонь. Огонь плотный и прицельный. Полк останавливается, затем ложится. Из-за леса начинает работать немецкая артиллерия. Работать шрапнелью. Что это за штука в голом поле, без окопов и укрытий, рассказывать полагаю не надо. Полк начинает отходить, затем бежать. Начальник дивизии в этот момент находится при своей артиллерии. Видя такое дело, отдает приказ пушкам открыть огонь. Огонь на подавление артиллерии противника? Не угадали. Так может огонь по лесу, по укрывшейся там живой силе противника? И опять не угадали. Начальник дивизии отдает приказ стрелять по своим отступающим частям. И, близко к тексту, "несмотря на то, что я ясно видел разрывы среди бегущих порядков полка, полк не остановился, а продолжал отступать." И отступил к своим позициям. Потом генерал поехал в этот полк, читай его остатки, и обьяснял что полк поступил неправильно. Что надо было геройски погибнуть на том поле и так далее. В реальности, полагаю обьяснения и оргвыводы имели несколько другую форму. Но это предположения. А к утру оставшиеся в живых бойцы полка покинули фронт. Дезертировали. С оружием.
И впоследствии именно эти дезертиры явились одной из частичек той вооруженной силы, которая обеспечила военную поддержку социалистического переворота.
Так вот интересно, что означенный генерал считал себя полностью правым в этом эпизоде. Он искренне не понимал, как это люди не захотели опять пойти на то поле и умереть под шрапнелью. И так же искренне негодовал на большевиков, разложивших фронт. Понимаете, это была не ненормальность одного отдельно взятого генерала. Это был системный подход. Как это так? Начальник дивизии дал приказ подохнуть, а они, разложенные большевиками, этого сделать почему-то не захотели.
Скажите, положа руку на что-нибудь, нужно ли было большевикам сильно стараться, чтобы разложить армию, возглавляемую такими вот генералами?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 hiursa пишет:
Скажите, положа руку на что-нибудь, нужно ли было большевикам сильно стараться, чтобы разложить армию, возглавляемую такими вот генералами?

Но, заметьте, точно такой же стиль командования был и ВОВ
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:

Но, заметьте, точно такой же стиль командования был и ВОВ

Во-первых категорически не согласен.
Во-вторых никак нельзя сравнивать мотивацию Первой Мировой и Великой Отечественной.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 hiursa пишет:
Во-первых категорически не согласен

С чем, что посылали на неподавленную оборону? Ну-ну...
 hiursa пишет:
Во-вторых никак нельзя сравнивать мотивацию Первой Мировой и Великой Отечественной.

Солдату страшно, умирать никогда не хочется, не верьте пропаганде которая, конечно, увереяет что умирать легко за Родину, Сталина или за царя.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:

С чем, что посылали на неподавленную оборону? Ну-ну...

Нет, с тем что делали это из соображений, что солдат должен умереть по чьей-то прихоти. А не из-за безвыходности, неумения и т д.

 Цитата:
Солдату страшно, умирать никогда не хочется, не верьте пропаганде которая, конечно, увереяет что умирать легко за Родину, Сталина или за царя.

Спасибо, конечно, что разъясняете мне во что я должен верить...
Вопрос в том, что умереть защищая свою семью, мать, детей - это одно.
А умереть просто так, из-за чьих-то денежных интересов совершенно другое.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 hiursa пишет:
Нет, с тем что делали это из соображений, что солдат должен умереть по чьей-то прихоти. А не из-за безвыходности, неумения и т д.

В ВОВ по прихоти дивизии клали, просто чтобы начальство потом не взгрело, дескать, слабы ты командир старался.
 hiursa пишет:
А умереть просто так, из-за чьих-то денежных интересов совершенно другое.
Чтобы солдат хорошо умирал дело пропаганды в том то и заключается что бы замотивировать его. Легко было немцу в Сталинградских зимних степях и как его замотивировать на это?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:

В ВОВ по прихоти дивизии клали, просто чтобы начальство потом не взгрело, дескать, слабы ты командир старался.
Тоже возможно. Хотя насчет положенных по таким соображениям дивизий хотелось бы каких-либо подтверждений. Но опять - таки, это не система, не норма.

[/quote] Чтобы солдат хорошо умирал дело пропаганды в том то и заключается что бы замотивировать его. Легко было немцу в Сталинградских зимних степях и как его замотивировать на это?[/quote]
Пропаганда тоже имела свое значение. Но в Великую Отечественную и пропаганда по большей части была направлена на то, что своей жизнью солдат защищает детей, матерей, жен. Это полностью соответствовало положению дел.
Немцев мотивировали по-другому. Что и сказалось на конечном результате.
Но вообще-то ветка про Первую Мировую.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история