Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Почему Николай II не расстрелял революционеров
hiursa Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 00:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Д.Зыкин пишет:

так я и говорю, что историю 20 века переписывали по 10 раз с нуля. Доверять не надо надо думать.

Ну так я и предлагаю к рассмотрению свидетельства очевидцев и участников.


 Цитата:
Данные Генштаба - это основа для дальнейших уточнений, что совершенно естественно, но эти уточнения должны быть обоснованными. Со всеми реальными поправками цифра Генштаба несколько увеличивается, но всё равно становится такой, что потери царской России в сравнение с противником на тех же фронтах соотносятся как 1 к 1. Но противник воевал не только с Россией и поэтому его потери в целом значительно больше.

Возможно. Но что из этого следует? Цифры потерь разнятся от 800 тысяч до 2 миллионов. Мы все равно никогда не узнаем точно. А вот об отношении к солдату и причинах революции выводы сделать можем. По тем же воспоминаниям. Понимаете, нет оснований не доверять рассказу который я привел в первом посте. Вернее ему можно доверять стопроцентно. А зная дальнейшее развитие событий, можно вполне делать выводы о взаимосвязи.

 Цитата:
Еще раз. Царская армия не перестала воевать. Царская армия успешно воевала, выиграла кампанию 1916 года. Число дезертирова той армии уменьшалось к Февралю, сам уровень дизертирства был мизерный по отношению к численности армии, достигшей к Февралю 9,45 млн человек. Какие проблемы вы тут видите?

Да никаких проблем не вижу. Просто именно к этому времени солдатам осточертело подыхать за совершенно непонятные им цели и ради далеких от них и чуждых им интересов. Результатом явилось крушение самодержавия в следующем году.
 Цитата:
А потом произошла революция с масштабными чистками в армии, с параличем власти, изданием Приказа номер 1 и так далее и так далее. Вот тогда то и пошло разложение с закономерным поражением.

Ну да. Все верно. Только впереди лошадь - недовольство народа самодержавием, а потом телега - революция. Сначала одна, лидеры которой оказались по ряду причин неспособны ни возглавить бунт, ни удовлетворить чаяния бунтующих. А потом вторая. Лидеры которой оказались способны.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Николай II не расстрелял революционеров

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 00:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




" Ну так я и предлагаю к рассмотрению свидетельства очевидцев и участников."

Вы полагаетет что могут существовать ОЧЕВИДЦЫ всех потерь России да еще и противника? Это технически невозможно.

"Цифры потерь разнятся от 800 тысяч до 2 миллионов."

не разнятся. Есть обоснованные цифры, а есть идеологические поделки с целью черного пиара.

" Мы все равно никогда не узнаем точно."

Понятие "точно" растяжимое. С какой точностью? До каждого солдата? До роты? До сотни тысяч? Достаточно точные данные есть, их можно сравнить с аналогичными данными у противника. Потери сопоставимы.


" Вернее ему можно доверять стопроцентно."

Даже если это и так, что с того? Армия это 15 млн человек, а фронт- это тысячи км. И оценивать надо в целом. В целом армия воевала очень хорошо.

" А зная дальнейшее развитие событий, можно вполне делать выводы о взаимосвязи."

Никакой взаимосвязи.

" Да никаких проблем не вижу. Просто именно к этому времени солдатам осточертело подыхать"

То есть вы проигнорировали ФАКТ снижение дезертирства. Проигнорировали факт, что России НАСТУПАЛА в войне и последняя операция царской России - это буквально канун Февральской революции закончилась победой России над германскими войсками.

" Результатом явилось крушение самодержавия в следующем году. "

Чепуха. Потому что не солдаты свергали царя и уж тем более не солдаты которые были на передовой.

" Ну да. Все верно. Только впереди лошадь - недовольство народа самодержавием, "

Только вот не народ свергал царя. неужели вам самому не осточертел этот штамп про "народ сверг"? Как можно вообще сейчас после арабской весны это повторять? "Народ" сверг Каддафи. А сейчас "народ" свергает Асада

"Лидеры которой оказались способны."

Да что вы говорите. Прямо таки удовлетворили чаяния.

1. Обещали мир народам. Получили гражданскую войну
2. Землю крестьянам. Отобрали землю и погнали в кохоз.
3. Обещали сытость. Получили чудовищный голод несколько раз по масштабам небывалый при Николае.

Ну и так далее и так далее.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 00:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




2 Д.Зыкин

Я пас. Выхожу из диспута.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 сентября 2012 — 06:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12257
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Д.Зыкин пишет:
Данные Генштаба - это основа для дальнейших уточнений,
Это как? В красный крест обратится?
(Добавление)
 Д.Зыкин пишет:
Число дезертирова той армии уменьшалось к Февралю, сам уровень дизертирства был мизерный по отношению к численности армии, достигшей к Февралю 9,45 млн человек.
Источник инфо предоставьте, будте столь любезны
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 00:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот попался текст присяги на верность царю и Отечеству.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему Николай II не расстрелял революционеров - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 23:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Д.Зыкин пишет:
Число дезертирова той армии уменьшалось к Февралю, сам уровень дизертирства был мизерный по отношению к численности армии, достигшей к Февралю 9,45 млн человек.
Источник инфо предоставьте, будте столь любезны
В первой мировой войне святой Николай Романов угробил русских солдат значительно больше чем любая другая из воюющих стран. Общие безвозвратные военные потери России составили 2254,4 тысяч человек. В эту цифру включены пропавшие без вести, умершие от ран и болезней и т.п. А в плен попало 3343,9 тысяч человек. Только у России, которой правил святой человек число пленных в полтора раза превышало общие демографические потери.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Андрейка Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 18:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013  
Репутация: 3




Фуфел был Ники 2 , просрал стану, войны, нерешительный прям какойто ампиратор.Его еще святым сделали,нахрена блин.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история