|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Почему Николай II не расстрелял революционеров |
|
Д.Зыкин  |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 19:39
|
сержант


Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1

|
"Вообще то Царь расправился с революционерами в 1905-1908 годах. По вашему в отместку за это некие "англичане" развязали войну против РИ в 1914?"
А знаете как он "расправился" ? Посмотрите время завершение революции и посмотрите когда Россия договорилась с Англией о разделе влияния. Воттак и договорился.
" А что помешало царю перестрелять всех ревиков уже во время войны?"
Уже объяснил в статье "Уничтожить революционеров до войны было нельзя, да и в начале войны тоже, ведь англичане в любой момент могли дать приказ своей агентуре развернуть революционный террор и саботаж."
(Добавление)
" Вот все и закончилось одним махом из за таких резолиций."
Поразительное делдо. Больше ста лет рот у людей не закрывается на тему : царь размазня, им все помыкали , кому не лень, он делал то, что укажут, трус. и проч. А когда выясняется, что это не так, то критика идет с прямо противоположной позиции: "зачем не уступил?"
Да, "надо" было позволить преступникам по указке иностранцев управлять Российской армией и страной. Ну так ведь свергли царя и эти люди пришли к власти. И чего добились "доброжелетели"?
(Добавление)
"Скажите, положа руку на что-нибудь, нужно ли было большевикам сильно стараться, чтобы разложить армию, возглавляемую такими вот генералами"
Вот как воевали российские генералы:
"Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81%, в Австро-Венгрии — 74, во Франции — 79, Англии — 50, Италии — 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. доктор исторических наук С.В. Волков"
Дай Бог каждому так воевать и так беречь солдат.
|
|
|
hiursa  |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 20:07
|
подполковник


Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Д.Зыкин пишет: доктор исторических наук С.В. Волков"
Дай Бог каждому так воевать и так беречь солдат.
А доктор исторических наук Урланис Б. Ц. приводит другие цифры. По некоторым позициям, в частности по общим потерям, чуть не втрое большие.
Это ведь только мнение современных исследователей.
А вот чего тогдашние свидетели и очевидцы наблюдали и писали
"... В начале 1917 г. 28 членов Государственной Думы и Государственного Совета подали императору Николаю II записку, где, в частности, говорилось, что "в армии прочно привился взгляд, что при слабости наших технических сил мы должны пробивать себе путь к победе преимущественно ценой человеческой крови" и предлагалось военачальникам заботиться о сокращении боевых потерь, поскольку "легкое расходование людской жизни... недопустимо, потому что человеческий запас у нас далеко не неистощим". Однако в ответе, составленном генералом Гурко и одобренном царем 4 февраля 1917 г. (ст. ст.), указывалось, что "какое-либо давление на начальников в этом чрезвычайно деликатном вопросе, несомненно, повлекло бы к угашению в них предприимчивости и наступательного порыва" ..."
Это к вопросу о бережении... |
|
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
hiursa  |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 01:49
|
подполковник


Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Д.Зыкин пишет: " А доктор исторических наук Урланис Б. Ц. приводит другие цифры. "
А доктор Урланис совершил научный подвиг, реально подвиг. Потому что сначала в своей книге он дал реальные цифры, которые аналогичны цифрам Волкова. Это в СССР! Но понимая, что за такие цифры в СССР как минимум выгонят с работы, а то и срок дадут за антисоветскую пропаганду, тут же стал писать, что эти цифры занижены, и стал накидывать ПРОИЗВОЛЬНО сверху цифры потерь. Благодаря этому приему ему удалось обойти цензуру. Это вещь известная, и давно разобранная.
Но, простите, как можно с полным доверием отнестись к цифрам, которые меняются в зависимости от отношений с властью? Если мы возьмем сводку тогдашнего Генштаба по потерям, то выяснится что общие потери составляли вообще меньше восьмисот тысяч. Можно ли доверять этой сводке безоговорочно?
Но мы отвлеклись. То есть Вы считаете, что переставшая воевать армия это результат не сложившейся объективной ситуации, а результат действий революционных агитаторов? |
|
|
hiursa  |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 19:37
|
подполковник


Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Валентин пишет: hiursa: Очень даже оспаривается. И вышло из России по одним данным чуть больше 30 тысяч, по другим около 50, а теперь вот вы говорите - 80! Согласно Урланису непосредственно потери при Бородино составили около 13-15 тысяч с обеих сторон. Ещё часть умерла от ран в последующие два дня. Всего, по отчету губернатора Можайской губернии на Бородинском поле было сожжено 47,5 тысяч тел. Кто француз, кто русский - не считали. Всего Наполеон потерял в русской кампании по сведениям Урланиса, 120 тысяч человек. Если вернулось 30, то сколько перешло границу вначале? А если 80? Наполеон, кстати, открыл эту область воинского искусства - военную пропаганду.
Ну тут что скажешь...Богданович приводит 608 тысяч л\с "Большой армии"
http://www.runivers.ru/bookreade...age/140/mode/1up
Во французских источниках, в частности у Сегюра, наполеоновского адьютанта округленно:
"...Французский император, во главе 600 тысяч человек, зашел уж слишком далеко и надеялся, что его сила решит все, и победа на Немане разрушит все дипломатические затруднения, которыми он пренебрегал раньше. И тогда все европейские принцы, вынужденные признать его звезду, поспешат вступить в его систему, и он увлечет за собой, в своем вихре, всех этих спутников.
Девятого мая 1812 г. Наполеон, до этой минуты не знавший поражений, вышел из дворца, куда он должен был вернуться только как побежденный !"
http://fershal.narod.ru/Memories.../Segur_Intro.htm
Ну и так далее. То есть в общем и целом источники сходятся.
А 80 тысяч я упомянул потому что из России организованно вышли около 15 тыс пруссаков и 10 тыс австрийцев.
Ну вот и получется, что если брать по максимуму спасшихся и по минимуму зашедших, то все равно и до 15% не дотягивает.
А 85% потери это не просто разгром. Это скорее СПЗ  |
|
|
Д.Зыкин  |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 23:47
|
сержант


Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1

|
" Но, простите, как можно с полным доверием отнестись к цифрам, которые меняются в зависимости от отношений с властью? "
так я и говорю, что историю 20 века переписывали по 10 раз с нуля. Доверять не надо надо думать.
" Если мы возьмем сводку тогдашнего Генштаба по потерям, то выяснится что общие потери составляли вообще меньше восьмисот тысяч. Можно ли доверять этой сводке безоговорочно?"
Данные Генштаба - это основа для дальнейших уточнений, что совершенно естественно, но эти уточнения должны быть обоснованными. Со всеми реальными поправками цифра Генштаба несколько увеличивается, но всё равно становится такой, что потери царской России в сравнение с противником на тех же фронтах соотносятся как 1 к 1. Но противник воевал не только с Россией и поэтому его потери в целом значительно больше.
" Но мы отвлеклись. То есть Вы считаете, что переставшая воевать армия это результат не сложившейся объективной ситуации, а результат действий революционных агитаторов?"
Еще раз. Царская армия не перестала воевать. Царская армия успешно воевала, выиграла кампанию 1916 года. Число дезертирова той армии уменьшалось к Февралю, сам уровень дизертирства был мизерный по отношению к численности армии, достигшей к Февралю 9,45 млн человек. Какие проблемы вы тут видите? А потом произошла революция с масштабными чистками в армии, с параличем власти, изданием Приказа номер 1 и так далее и так далее. Вот тогда то и пошло разложение с закономерным поражением. |
|
|
|
|
|
Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
Метки:
|
« Революции » |
| |