Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Почему Николай II не расстрелял революционеров
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 19:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




"Вообще то Царь расправился с революционерами в 1905-1908 годах. По вашему в отместку за это некие "англичане" развязали войну против РИ в 1914?"


А знаете как он "расправился" ? Посмотрите время завершение революции и посмотрите когда Россия договорилась с Англией о разделе влияния. Воттак и договорился.

" А что помешало царю перестрелять всех ревиков уже во время войны?"


Уже объяснил в статье "Уничтожить революционеров до войны было нельзя, да и в начале войны тоже, ведь англичане в любой момент могли дать приказ своей агентуре развернуть революционный террор и саботаж."
(Добавление)
" Вот все и закончилось одним махом из за таких резолиций."


Поразительное делдо. Больше ста лет рот у людей не закрывается на тему : царь размазня, им все помыкали , кому не лень, он делал то, что укажут, трус. и проч. А когда выясняется, что это не так, то критика идет с прямо противоположной позиции: "зачем не уступил?"

Да, "надо" было позволить преступникам по указке иностранцев управлять Российской армией и страной. Ну так ведь свергли царя и эти люди пришли к власти. И чего добились "доброжелетели"?
(Добавление)
"Скажите, положа руку на что-нибудь, нужно ли было большевикам сильно стараться, чтобы разложить армию, возглавляемую такими вот генералами"


Вот как воевали российские генералы:

"Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81%, в Австро-Венгрии — 74, во Франции — 79, Англии — 50, Италии — 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. доктор исторических наук С.В. Волков"


Дай Бог каждому так воевать и так беречь солдат.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Николай II не расстрелял революционеров

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

hiursa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 20:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Д.Зыкин пишет:
доктор исторических наук С.В. Волков"


Дай Бог каждому так воевать и так беречь солдат.

А доктор исторических наук Урланис Б. Ц. приводит другие цифры. По некоторым позициям, в частности по общим потерям, чуть не втрое большие.
Это ведь только мнение современных исследователей.
А вот чего тогдашние свидетели и очевидцы наблюдали и писали
"... В начале 1917 г. 28 членов Государственной Думы и Государственного Совета подали императору Николаю II записку, где, в частности, говорилось, что "в армии прочно привился взгляд, что при слабости наших технических сил мы должны пробивать себе путь к победе преимущественно ценой человеческой крови" и предлагалось военачальникам заботиться о сокращении боевых потерь, поскольку "легкое расходование людской жизни... недопустимо, потому что человеческий запас у нас далеко не неистощим". Однако в ответе, составленном генералом Гурко и одобренном царем 4 февраля 1917 г. (ст. ст.), указывалось, что "какое-либо давление на начальников в этом чрезвычайно деликатном вопросе, несомненно, повлекло бы к угашению в них предприимчивости и наступательного порыва" ..."
Это к вопросу о бережении...
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Валентин еще одно высказывание в таком духе и вечный бан обеспечен!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 01:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




" А доктор исторических наук Урланис Б. Ц. приводит другие цифры. "



А доктор Урланис совершил научный подвиг, реально подвиг. Потому что сначала в своей книге он дал реальные цифры, которые аналогичны цифрам Волкова. Это в СССР! Но понимая, что за такие цифры в СССР как минимум выгонят с работы, а то и срок дадут за антисоветскую пропаганду, тут же стал писать, что эти цифры занижены, и стал накидывать ПРОИЗВОЛЬНО сверху цифры потерь. Благодаря этому приему ему удалось обойти цензуру. Это вещь известная, и давно разобранная.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 01:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Д.Зыкин пишет:
" А доктор исторических наук Урланис Б. Ц. приводит другие цифры. "

А доктор Урланис совершил научный подвиг, реально подвиг. Потому что сначала в своей книге он дал реальные цифры, которые аналогичны цифрам Волкова. Это в СССР! Но понимая, что за такие цифры в СССР как минимум выгонят с работы, а то и срок дадут за антисоветскую пропаганду, тут же стал писать, что эти цифры занижены, и стал накидывать ПРОИЗВОЛЬНО сверху цифры потерь. Благодаря этому приему ему удалось обойти цензуру. Это вещь известная, и давно разобранная.

Но, простите, как можно с полным доверием отнестись к цифрам, которые меняются в зависимости от отношений с властью? Если мы возьмем сводку тогдашнего Генштаба по потерям, то выяснится что общие потери составляли вообще меньше восьмисот тысяч. Можно ли доверять этой сводке безоговорочно?
Но мы отвлеклись. То есть Вы считаете, что переставшая воевать армия это результат не сложившейся объективной ситуации, а результат действий революционных агитаторов?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 16:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Доктор Урланис совершил ещё один научный подвиг: дал по балде пецриотам вонючим, гундосящим о великих потерях наполеоновской армии в 1812 году, уменьшив их чуть ли не в четыре раза.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 16:24)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 hiursa пишет:
гундосящим о великих потерях наполеоновской армии в 1812 году


А причём тут "пацреоты"? Тем более, что если говорить об общих потерях, то в случае с походом на Москву небоевые потери (от холода, болезней) превысили боевые.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 17:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Ну вообще-то никем не оспаривается, что в Россию вошло 610 тыс человек.
А вышло их России в разное время чуть больше 80 тыс.
В том числе с Наполеоном аж 2 тыс.
Если это не полный разгром...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 19:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




hiursa: Очень даже оспаривается. И вышло из России по одним данным чуть больше 30 тысяч, по другим около 50, а теперь вот вы говорите - 80! Согласно Урланису непосредственно потери при Бородино составили около 13-15 тысяч с обеих сторон. Ещё часть умерла от ран в последующие два дня. Всего, по отчету губернатора Можайской губернии на Бородинском поле было сожжено 47,5 тысяч тел. Кто француз, кто русский - не считали. Всего Наполеон потерял в русской кампании по сведениям Урланиса, 120 тысяч человек. Если вернулось 30, то сколько перешло границу вначале? А если 80? Наполеон, кстати, открыл эту область воинского искусства - военную пропаганду.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 19:04)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Всего Наполеон потерял в русской кампании по сведениям Урланиса, 120 тысяч человек.


Вы только уж Урланису не приписывайте того, чего он не говорил. Он написал, что это исключительно потери убитыми и от ранений в первые дни после сражений. А если прибавить сюда замёрзших и умерших от болезней, то и наберутся все 500 тыс. Наполеон оказался неготов к Зимней компании, да и антибиотиков тогда не было. Человек мог быть относительно легко ранен (по сегодняшним меркам), а потом медленно загибаться от заражения крови. Антибиотиков ведь тогда не было.

Хотя какое отношение это имеет к Николаю II? Опять отвлеклись от темы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 19:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
hiursa: Очень даже оспаривается. И вышло из России по одним данным чуть больше 30 тысяч, по другим около 50, а теперь вот вы говорите - 80! Согласно Урланису непосредственно потери при Бородино составили около 13-15 тысяч с обеих сторон. Ещё часть умерла от ран в последующие два дня. Всего, по отчету губернатора Можайской губернии на Бородинском поле было сожжено 47,5 тысяч тел. Кто француз, кто русский - не считали. Всего Наполеон потерял в русской кампании по сведениям Урланиса, 120 тысяч человек. Если вернулось 30, то сколько перешло границу вначале? А если 80? Наполеон, кстати, открыл эту область воинского искусства - военную пропаганду.

Ну тут что скажешь...Богданович приводит 608 тысяч л\с "Большой армии"
http://www.runivers.ru/bookreade...age/140/mode/1up
Во французских источниках, в частности у Сегюра, наполеоновского адьютанта округленно:
"...Французский император, во главе 600 тысяч человек, зашел уж слишком далеко и надеялся, что его сила решит все, и победа на Немане разрушит все дипломатические затруднения, которыми он пренебрегал раньше. И тогда все европейские принцы, вынужденные признать его звезду, поспешат вступить в его систему, и он увлечет за собой, в своем вихре, всех этих спутников.
Девятого мая 1812 г. Наполеон, до этой минуты не знавший поражений, вышел из дворца, куда он должен был вернуться только как побежденный !"
http://fershal.narod.ru/Memories.../Segur_Intro.htm
Ну и так далее. То есть в общем и целом источники сходятся.
А 80 тысяч я упомянул потому что из России организованно вышли около 15 тыс пруссаков и 10 тыс австрийцев.
Ну вот и получется, что если брать по максимуму спасшихся и по минимуму зашедших, то все равно и до 15% не дотягивает.
А 85% потери это не просто разгром. Это скорее СПЗ Улыбка
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 23:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




" Но, простите, как можно с полным доверием отнестись к цифрам, которые меняются в зависимости от отношений с властью? "

так я и говорю, что историю 20 века переписывали по 10 раз с нуля. Доверять не надо надо думать.


" Если мы возьмем сводку тогдашнего Генштаба по потерям, то выяснится что общие потери составляли вообще меньше восьмисот тысяч. Можно ли доверять этой сводке безоговорочно?"

Данные Генштаба - это основа для дальнейших уточнений, что совершенно естественно, но эти уточнения должны быть обоснованными. Со всеми реальными поправками цифра Генштаба несколько увеличивается, но всё равно становится такой, что потери царской России в сравнение с противником на тех же фронтах соотносятся как 1 к 1. Но противник воевал не только с Россией и поэтому его потери в целом значительно больше.


" Но мы отвлеклись. То есть Вы считаете, что переставшая воевать армия это результат не сложившейся объективной ситуации, а результат действий революционных агитаторов?"

Еще раз. Царская армия не перестала воевать. Царская армия успешно воевала, выиграла кампанию 1916 года. Число дезертирова той армии уменьшалось к Февралю, сам уровень дизертирства был мизерный по отношению к численности армии, достигшей к Февралю 9,45 млн человек. Какие проблемы вы тут видите? А потом произошла революция с масштабными чистками в армии, с параличем власти, изданием Приказа номер 1 и так далее и так далее. Вот тогда то и пошло разложение с закономерным поражением.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история