Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Снова тема слетела в кювет. Предлагаю всё же "Шерман" обсуждать в другой теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 8
Крэнг пишет:
Да вы не понимаете даже о чем я говорю. "Шерман" может был сделан поудобнее в плане замены отдельных крупных блоков - двигателя, КПП и т.п. Но для этого их еще надо откуда то взять и привезти. А если лезть чинить в "мясо" - тут Т-34 лучше.
А ремонтопригодность танков и определяется временем замены агрегатов. И я конечно не понимаю, что значит "чинить в мясо", как вы это себе представляете? Вместо того, чтобы ставить исправную КПП (с завода или ранее отремонтированную) , вы снимаете старую, чините и устанавливаете в этот же танк и все это время танк где-то простаивает?
И я конечно понимаю, что в любом случае неисправную КПП надо ремонтировать, только где написано, что к примеру замена одной шестерни в КПП Т-34 будет быстрее, чем в "шермане"?
Tankdriver
Отправлено: 25 декабря 2015 — 23:44
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Александр Сидоров пишет:
Нет, не лучше. Помните, Alexis приводил расклад по времени замены различных узлов
Да вы не понимаете даже о чем я говорю. "Шерман" может был сделан поудобнее в плане замены отдельных крупных блоков - двигателя, КПП и т.п. Но для этого их еще надо откуда то взять и привезти. А если лезть чинить в "мясо" - тут Т-34 лучше.
Чтобы починить "мясо" нужно иметь время и запчасти. Особенно плохо всё обстоит со временем, в случае активных боевых действий. Не отремонтированный вовремя танк приходится бросать или уничтожать.
И возникает вопрос - что лучше, потерять танк или потратится на готовые блоки на складе? Как то весь мир пришел ко второму варианту...
(Отредактировано автором: 25 декабря 2015 — 23:47)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2015 — 03:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
И возникает вопрос - что лучше, потерять танк или потратится на готовые блоки на складе? Как то весь мир пришел ко второму варианту...
И во время ВОВ у нас на складах это всё имелось или такая ситуация стала нормой уже после ВОВ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 26 декабря 2015 — 09:23
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Как то весь мир пришел ко второму варианту...
Как то весь мир еще и не воевал по нормальному со времен 2МВ. Поэтому правильность этого "цивилизованного" варианта еще под сомнением.
Tankdriver пишет:
Чтобы починить "мясо" нужно иметь время и запчасти.
Время часто есть. А в качестве запчастей на конструктор под названием Т-34 можно что то приспособить. Да и навалом их было. Можно в ящиках ЗиП их возить.
Tankdriver пишет:
И возникает вопрос - что лучше, потерять танк или потратится на готовые блоки на складе?
Так где склад с блоками, а где сломанный танк?
bricklayer пишет:
И я конечно не понимаю, что значит "чинить в мясо", как вы это себе представляете?
Это значит вы не просто меняете КПП, а снимаете ее, разбираете и сами чините, звеня ключами и громко ругаясь матом. Тыря запчасти с стоящих рядом подбитых танков.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2015 — 10:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Как то весь мир пришел ко второму варианту...
Как то весь мир еще и не воевал по нормальному со времен 2МВ. Поэтому правильность этого "цивилизованного" варианта еще под сомнением.
Я выше как раз и задавал вопрос когда всё же весь мир пришел ко второму варианту?
Так кто сможет просветить меня в этом вопросе? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 26 декабря 2015 — 17:58
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Как то весь мир пришел ко второму варианту...
Как то весь мир еще и не воевал по нормальному со времен 2МВ. Поэтому правильность этого "цивилизованного" варианта еще под сомнением.
Tankdriver пишет:
Чтобы починить "мясо" нужно иметь время и запчасти.
Время часто есть. А в качестве запчастей на конструктор под названием Т-34 можно что то приспособить. Да и навалом их было. Можно в ящиках ЗиП их возить.
Tankdriver пишет:
И возникает вопрос - что лучше, потерять танк или потратится на готовые блоки на складе?
Так где склад с блоками, а где сломанный танк?
bricklayer пишет:
И я конечно не понимаю, что значит "чинить в мясо", как вы это себе представляете?
Это значит вы не просто меняете КПП, а снимаете ее, разбираете и сами чините, звеня ключами и громко ругаясь матом. Тыря запчасти с стоящих рядом подбитых танков.
1. Правильность этого варианта была понятна уже во время ВМВ - даже Т-34 ремонтировались именно блоками, только блоки были поменьше.
К примеру, чтобы отремонтировать КПП нужны грузоподъемные устройства, как минимум.
Плюс нужна соответствующая квалификация (18-летних пацанов, ага) и куча спецприспособлений. И всё это взять в чистом поле?
Никто, кроме как в глубоком тылу на ремзаводах не ремонтировал двигатели, КПП и блоки фрикционов. Только замена.
2. Ничего в качестве деталей танков от другой техники приспособить нельзя. Точно такие же детали от точно такого же танка. Всё остальное прослужит до первого поворота.
3. Склад с блоками следует в тыловых подразделениях батальона, и ничего сложного в этом нет. Заодно сокращается номенклатура деталей, что очень важно в условиях войны.
Ну как-то так. (Добавление)
Alexis пишет:
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Как то весь мир пришел ко второму варианту...
Как то весь мир еще и не воевал по нормальному со времен 2МВ. Поэтому правильность этого "цивилизованного" варианта еще под сомнением.
Я выше как раз и задавал вопрос когда всё же весь мир пришел ко второму варианту?
Так кто сможет просветить меня в этом вопросе?
Посмотрите все современные тендеры. Время замены и ремонта - один из основных параметров в конкурсах. Причем сейчас пришли к укрупнению агрегатов - ДВС, КПП, СУ и БР теперь часто объединены в единый блок, который именно блоком ставится и блоком же меняется.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2015 — 20:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Посмотрите все современные тендеры. Время замены и ремонта - один из основных параметров в конкурсах. Причем сейчас пришли к укрупнению агрегатов - ДВС, КПП, СУ и БР теперь часто объединены в единый блок, который именно блоком ставится и блоком же меняется.
Так я же и не спорю даже. Просто попросил информацию когда всё же у нас пришли к блочной замене: во время ВОВ или после неё. У вас такая информация имеется? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 26 декабря 2015 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Так я же и не спорю даже. Просто попросил информацию когда всё же у нас пришли к блочной замене: во время ВОВ или после неё. У вас такая информация имеется?
Они "пришли" к этому основываясь исключительно на мирных условиях эксплуатации. На войне все по другому. Если в вашем танке что-нибудь сдохнет - будьте уверены никакого "блока" вы не дождетесь. Полезете ремонтировать сами. Из говна конфетку собирать. А в этом деле наша техника вне конкуренции.
За этот пост сказали спасибо: Александр Сидоров, Alexis
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2015 — 21:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Они "пришли" к этому основываясь исключительно на мирных условиях эксплуатации. На войне все по другому. Если в вашем танке что-нибудь сдохнет - будьте уверены никакого "блока" вы не дождетесь. Полезете ремонтировать сами.
Спасибо. Что и требовалось уточнить. Ибо я не встречал информации, что во время ВОВ шёл ремонт танком методом блочной замены. Думал что проглядел материалы. Вот и просил просветить меня в данном вопросе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
bricklayer
Отправлено: 27 декабря 2015 — 00:03
майор
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 8
Крэнг пишет:
Это значит вы не просто меняете КПП, а снимаете ее, разбираете и сами чините, звеня ключами и громко ругаясь матом. Тыря запчасти с стоящих рядом подбитых танков.
Ну с подбитых танков вы будете снимать КПП в сборе, а не запчасти к ней. То есть какое количество КПП на замену у вас уже есть. Потом, как здесь уже написал Tankdriver, для ремонта КПП все нужны запчасти от КПП Т-34- картеры, шестерни, валы и их можно сделать только на заводах, которые выпускают эти КПП. И потом, если вы утверждаете, что КПП ремонтировались у нас прямо рядом с поврежденным танком, на поле боя, то укажите хотя бы какой процент КПП или других агрегатов танка ремонтировалось таким образом. Есть какие-то ссылки на источники или это просто ваши умозаключения?
И наконец, возвращаясь к вопросу- а чем КПП "шермана" была сложней в ремонте КПП Т-34? Там что-то труднее разбиралась или заменялось?
(Отредактировано автором: 27 декабря 2015 — 10:30)
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2015 — 00:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
bricklayer пишет:
для ремонта КПП все нужны запчасти от КПП Т-34- картеры, шестерни, валы и их можно сделать только на заводах, которые выпускают эти КПП.
Читал что на Т-34 проблемы с коробкой передач были до тех пор пока на ней стояла старая четырехступенчатая КПП. С появлением новой пятиступенчатой коробки всё изменилось и проблем с ней уже якобы не было. На сколько эта информация соответствует действительности?
(Отредактировано автором: 27 декабря 2015 — 00:38) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
