Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (1): [1]   
> Пластуны против самураев
grumdas Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 20:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2





Нажмите для увеличения


Увидел картинку, вспомнилось, видел пару раз воспоминания как наши пластуны или вообще воевавшие на восточных фронтах солдаты били японских самураев с ниндзями всякими. На ум приходят воспоминания морпеха Леонова, о котором когда-то писалось в газете Красная Звезда в клубе "Мировой парень" в рубрике РуБи - типа как они врукопашную ходили против японцев. Типа "кручусь, против солнца его заставляю выйти" и пр.

Собственно, вопрос: может кто читал недавно какие воспоминания, но чтобы не под цензурой были, а чтобы воспоминания живые и хорошо читаемые, где наши били их Улыбка. Только новорусских основателей стилей не нужно, про супер силу характерников и прочие сверхъестественности. Хочется почитать о деяниях простых русских и советских бойцов, без прикрас и волшебства.

Что посоветуете?
 
email

 Top
> Похожие темы: Пластуны против самураев

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 20:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 grumdas пишет:
Хочется почитать о деяниях простых русских и советских бойцов, без прикрас и волшебства.
Предлагаете с русско-японской до 1945 года или какой период? Может чисто русско-японскую войну?
Можете уточнить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 20:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Вдогонку: понятно, что мы самые крутиые и вообще, но может есть и "обратные" воспоминания, переводы японских или китайских воспоминаний?

Период любой.

(Отредактировано автором: 10 апреля 2015 — 20:12)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 20:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 grumdas пишет:
Увидел картинку, вспомнилось, видел пару раз воспоминания как наши пластуны или вообще воевавшие на восточных фронтах солдаты били японских самураев с ниндзями всякими.
Текст на картинке из рапорта о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. В оригинале звучит так:
"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер."
(Добавление)
 grumdas пишет:
но может есть и "обратные" воспоминания, переводы японских или китайских воспоминаний?
Наверняка есть.
Вообще Вы интересную тему подняли.
 grumdas пишет:
Период любой.
Понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: grumdas, Григорий Не я
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 23:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Встречаются упоминания, что пластунов называли русскими ниндзя.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 17:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




В русско-японской войне 1904 – 1905 г . г . воевало шесть пластунских батальонов 2-й Кубанской пластунской бригады. Уже первая неделя на фронте принесла им высокую оценку командования, доверявшего им "наиболее трудные задания по разведке, нахождению противника и снятию его постов и застав".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2015 — 23:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Изучая материалы про пластунов, бросился в глаза такой вот текст на одном из обсуждений:
"... во время Русско - Японской войны, о которой здесь уже упомяналось, Генеральный штаб расчет делал из соотношения силы 1 казак х 10 самураев ! И поэтому крошили япошек шашечками (да и просто руками) несмотря на из кодекс Бусидо и катаны. И у нас всегда были мастера рукопашного боя , без рукопашки в то время не было ни одного сражения, и именно на тот самы суворовский "Штык - Молодец" насаживали гордых самураев . А их знаменитых " ниндзя " очень неплохо мочили наши кубанские " пластуны ". Горланить можно до бесконечности, почитайте историю..."

Попробую поискать материалы у генштабистов. Надо же узнать на сколько это сообщение соответствует действительности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2015 — 00:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Вот отрывок из воспоминаний русского офицера о рукопашном бое с японской пехотой под Юхуантунем: "…Тут я увидел, что некоторые из наших нижних чинов отмыкают и бросают прочь штыки. В первые моменты я не смог себе объяснить этого явления, но, заметив густо сидящие друг около друга японские головы за окопом, я понял и сразу объяснил себе этот прием, вызванный, очевидно, инстинктом самосохранения. Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.
Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.
Все это делалось молча. Ни одного крика "ура", ни "банзай".
Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.
Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.
Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.
В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло
."

Источник:
А.В. Шишов.Неизвестные страницы русско-японской войны, Москва, 2004 г.
Прикреплено изображение
А.В. Шишов «Неизвестные страницы русско-японской войны.», Москва, 2004 г.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2015 — 00:30)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2015 — 18:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Ещё интересный материал по описанию рукопашного боя от японского офицера Т. Сакураи, участника осады Порт – Артура:

"... Капитан Иошинага приказ своим ни отступать не на шаг. И тут началась настоящая свалка: ружья, штыки, кулаки – все было пущено в ход; обе стороны дрались неистово. К несчастью, капитан Иошинага, стоявший впереди на бруствере, был ранен и свалился. Заменивший его капитан Окуба был убит - и так другой, третий, и так не только офицеры, но и солдаты были перебиты почти все…».

Как видим, японец признаёт силу русского рукопашного боя.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2015 — 18:15)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Силантий Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 06:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 21.10.2017  
Репутация: 0




Никто столько не врет о войне, как проигравший.
Это я касательно всех этих баек про есаула Кривошеина убивавшего одной правой ниндзей (в 20 веке то) и урядника Богомилова одной правой мочившего по десять самураев.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 15:29
Post Id


капитан





Сообщений всего: 672
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 3




[quote=Alexis]
 grumdas пишет:

"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер."
]Понятно.

стопроцентный фейк. по одной простой причине. Описан киношный образ ниндзя ничего общего не имевший с реальностью. Создан этот образ - костюмы и прочее на основе комиксов перед второй мировой имевших в японии большую популярность. С уДа и еще представлено бытовое воображение - тож киношное - о дерганьях и шипениях как атрибутах японских ниндзя.
К началу русско-японской войны классическое искусство шпионажа и разведки проффессионально продавашееся кланами кога и ига давно уже сошло на нет. Все что сегодня - это по сути исторические реконструкции опять же идущие на поводу массового вкуса. Современного.
Рукопашнка у них была не основное а основное это вполне себе нармальная разведдеятельность в духе средних веков.
Так же к началу русско-японской войны традиционные школы военных искусств не влившиеся в спорт ( кендо и дзю-до) по сути пришли в упадок и занимались ими весьма немногочисленные граждане могущие себе это позволить. Да и особо широкого интерса они не вызывали. Более того - конец 19-начало 20 века - время в которое огромное число школ практически умерли растеряв былые методики эффективность.
Слабое знакомство японцев с такого рода упражнениями отмечали многие. Покушение на Николая 2 - характерно в этом плане.
В армии солдатам давали обычный штыковой бой не лучше и не хуже чем у всех других.
Каких -то ниндзя подразделений не было.
Комплектовались по призыву.
Японцы в те времена были малорослые.
Хотя и в русскую императорскую армию забривали тот еще контингет - отчеты пестрят стенаниями на состояние новобранцев в результате хронического с детства недоедания.
Офицеры в подавляющей массе владели в лучшем случае кендо - абсолютно спортивная дисциплина мало приложимая для нужд схватки на мечах.
Единицы - какмнить боевым искусством или дзю-до.
Каратэ в то время в японию еще не попало и попадет только лет через двадцать и то в очень ограниченном виде. Более менее распространение каратэ в японии ( среди в основном студентов) - это конец тридцатых годов.
вот такая вот картина в общем.

(Отредактировано автором: 21 октября 2017 — 15:31)

 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 18:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 672
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.
Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.
Все это делалось молча. Ни одного крика "ура", ни "банзай".
Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.
Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.
Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.
В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло[/i]."

Источник:
А.В. Шишов.Неизвестные страницы русско-японской войны, Москва, 2004 г.

Опять же перебор. При всем уважении к ветерану в мемуарах и не такое можно вычитать. Если били сверху по головам стоя на бруствере окопа - то - с одного замаха две головы не разобьешь. После первой на вторую не хватит. Повалить соседа можно только. Далее. Для такого экзерсиса японцы в траншее должны стоять плечо к плечу чего уже давно не было в ту эпоху.
Далее - они - японцы - тоже двигались и шевелились а не стояли чучелами.
Далее - впрыгнув в окоп уже просто чисто физически невозможно одним замахом разбить три черепа зараз. Так как противники в тесноте и будут появляться перед бойцом поочередно. Ну и так далее.

А вообще россия ту войну бездарно проиграла. Да в плен сдалось гораздо больше чем японцев. Японцев - какие-то крохи если сравнивать.

Вот как советские десанты острова штурмовали во вторую японскую - это да. малым числом можно сказать на кураже...


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история