Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Пластуны против самураев
grumdas Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 21:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2





Нажмите для увеличения


Увидел картинку, вспомнилось, видел пару раз воспоминания как наши пластуны или вообще воевавшие на восточных фронтах солдаты били японских самураев с ниндзями всякими. На ум приходят воспоминания морпеха Леонова, о котором когда-то писалось в газете Красная Звезда в клубе "Мировой парень" в рубрике РуБи - типа как они врукопашную ходили против японцев. Типа "кручусь, против солнца его заставляю выйти" и пр.

Собственно, вопрос: может кто читал недавно какие воспоминания, но чтобы не под цензурой были, а чтобы воспоминания живые и хорошо читаемые, где наши били их Улыбка. Только новорусских основателей стилей не нужно, про супер силу характерников и прочие сверхъестественности. Хочется почитать о деяниях простых русских и советских бойцов, без прикрас и волшебства.

Что посоветуете?

 
email

 Top
> Похожие темы: Пластуны против самураев

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Alexis Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 21:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Хочется почитать о деяниях простых русских и советских бойцов, без прикрас и волшебства.
Предлагаете с русско-японской до 1945 года или какой период? Может чисто русско-японскую войну?
Можете уточнить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 21:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Вдогонку: понятно, что мы самые крутиые и вообще, но может есть и "обратные" воспоминания, переводы японских или китайских воспоминаний?

Период любой.

(Отредактировано автором: 10 апреля 2015 — 21:12)

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 21:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Увидел картинку, вспомнилось, видел пару раз воспоминания как наши пластуны или вообще воевавшие на восточных фронтах солдаты били японских самураев с ниндзями всякими.
Текст на картинке из рапорта о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. В оригинале звучит так:
"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер."
(Добавление)
 grumdas пишет:
но может есть и "обратные" воспоминания, переводы японских или китайских воспоминаний?
Наверняка есть.
Вообще Вы интересную тему подняли.
 grumdas пишет:
Период любой.
Понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: grumdas, Григорий Не я
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 00:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Встречаются упоминания, что пластунов называли русскими ниндзя.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 18:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




В русско-японской войне 1904 – 1905 г . г . воевало шесть пластунских батальонов 2-й Кубанской пластунской бригады. Уже первая неделя на фронте принесла им высокую оценку командования, доверявшего им "наиболее трудные задания по разведке, нахождению противника и снятию его постов и застав".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2015 — 00:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Изучая материалы про пластунов, бросился в глаза такой вот текст на одном из обсуждений:
"... во время Русско - Японской войны, о которой здесь уже упомяналось, Генеральный штаб расчет делал из соотношения силы 1 казак х 10 самураев ! И поэтому крошили япошек шашечками (да и просто руками) несмотря на из кодекс Бусидо и катаны. И у нас всегда были мастера рукопашного боя , без рукопашки в то время не было ни одного сражения, и именно на тот самы суворовский "Штык - Молодец" насаживали гордых самураев . А их знаменитых " ниндзя " очень неплохо мочили наши кубанские " пластуны ". Горланить можно до бесконечности, почитайте историю..."

Попробую поискать материалы у генштабистов. Надо же узнать на сколько это сообщение соответствует действительности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2015 — 01:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот отрывок из воспоминаний русского офицера о рукопашном бое с японской пехотой под Юхуантунем: "…Тут я увидел, что некоторые из наших нижних чинов отмыкают и бросают прочь штыки. В первые моменты я не смог себе объяснить этого явления, но, заметив густо сидящие друг около друга японские головы за окопом, я понял и сразу объяснил себе этот прием, вызванный, очевидно, инстинктом самосохранения. Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.
Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.
Все это делалось молча. Ни одного крика "ура", ни "банзай".
Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.
Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.
Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.
В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло
."

Источник:
А.В. Шишов.Неизвестные страницы русско-японской войны, Москва, 2004 г.
Прикреплено изображение
А.В. Шишов «Неизвестные страницы русско-японской войны.», Москва, 2004 г.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2015 — 01:30)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2015 — 19:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё интересный материал по описанию рукопашного боя от японского офицера Т. Сакураи, участника осады Порт – Артура:

"... Капитан Иошинага приказ своим ни отступать не на шаг. И тут началась настоящая свалка: ружья, штыки, кулаки – все было пущено в ход; обе стороны дрались неистово. К несчастью, капитан Иошинага, стоявший впереди на бруствере, был ранен и свалился. Заменивший его капитан Окуба был убит - и так другой, третий, и так не только офицеры, но и солдаты были перебиты почти все…».

Как видим, японец признаёт силу русского рукопашного боя.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2015 — 19:15)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Силантий Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 07:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 21.10.2017  
Репутация: 0




Никто столько не врет о войне, как проигравший.
Это я касательно всех этих баек про есаула Кривошеина убивавшего одной правой ниндзей (в 20 веке то) и урядника Богомилова одной правой мочившего по десять самураев.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 16:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




[quote=Alexis]
 grumdas пишет:

"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер."
]Понятно.

стопроцентный фейк. по одной простой причине. Описан киношный образ ниндзя ничего общего не имевший с реальностью. Создан этот образ - костюмы и прочее на основе комиксов перед второй мировой имевших в японии большую популярность. С уДа и еще представлено бытовое воображение - тож киношное - о дерганьях и шипениях как атрибутах японских ниндзя.
К началу русско-японской войны классическое искусство шпионажа и разведки проффессионально продавашееся кланами кога и ига давно уже сошло на нет. Все что сегодня - это по сути исторические реконструкции опять же идущие на поводу массового вкуса. Современного.
Рукопашнка у них была не основное а основное это вполне себе нармальная разведдеятельность в духе средних веков.
Так же к началу русско-японской войны традиционные школы военных искусств не влившиеся в спорт ( кендо и дзю-до) по сути пришли в упадок и занимались ими весьма немногочисленные граждане могущие себе это позволить. Да и особо широкого интерса они не вызывали. Более того - конец 19-начало 20 века - время в которое огромное число школ практически умерли растеряв былые методики эффективность.
Слабое знакомство японцев с такого рода упражнениями отмечали многие. Покушение на Николая 2 - характерно в этом плане.
В армии солдатам давали обычный штыковой бой не лучше и не хуже чем у всех других.
Каких -то ниндзя подразделений не было.
Комплектовались по призыву.
Японцы в те времена были малорослые.
Хотя и в русскую императорскую армию забривали тот еще контингет - отчеты пестрят стенаниями на состояние новобранцев в результате хронического с детства недоедания.
Офицеры в подавляющей массе владели в лучшем случае кендо - абсолютно спортивная дисциплина мало приложимая для нужд схватки на мечах.
Единицы - какмнить боевым искусством или дзю-до.
Каратэ в то время в японию еще не попало и попадет только лет через двадцать и то в очень ограниченном виде. Более менее распространение каратэ в японии ( среди в основном студентов) - это конец тридцатых годов.
вот такая вот картина в общем.

(Отредактировано автором: 21 октября 2017 — 16:31)

 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 19:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.
Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.
Все это делалось молча. Ни одного крика "ура", ни "банзай".
Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.
Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.
Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.
В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло[/i]."

Источник:
А.В. Шишов.Неизвестные страницы русско-японской войны, Москва, 2004 г.

Опять же перебор. При всем уважении к ветерану в мемуарах и не такое можно вычитать. Если били сверху по головам стоя на бруствере окопа - то - с одного замаха две головы не разобьешь. После первой на вторую не хватит. Повалить соседа можно только. Далее. Для такого экзерсиса японцы в траншее должны стоять плечо к плечу чего уже давно не было в ту эпоху.
Далее - они - японцы - тоже двигались и шевелились а не стояли чучелами.
Далее - впрыгнув в окоп уже просто чисто физически невозможно одним замахом разбить три черепа зараз. Так как противники в тесноте и будут появляться перед бойцом поочередно. Ну и так далее.

А вообще россия ту войну бездарно проиграла. Да в плен сдалось гораздо больше чем японцев. Японцев - какие-то крохи если сравнивать.

Вот как советские десанты острова штурмовали во вторую японскую - это да. малым числом можно сказать на кураже...




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история