Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Первое государство из официальной истории? Если из официальной, то думаю шумерское государсто.
GraetDane
Отправлено: 20 декабря 2011 — 13:58
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Гал пишет:
Если из официальной, то думаю шумерское государсто
Это первое государство имевшее письменность, но далеко не первое, как таковое.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Гал
Отправлено: 21 декабря 2011 — 00:03
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
GraetDane пишет:
Гал пишет:
Если из официальной, то думаю шумерское государсто
Это первое государство имевшее письменность, но далеко не первое, как таковое.
Но если нет письменности, как тогда историкам определить что это государство было первым?
GraetDane
Отправлено: 21 декабря 2011 — 12:52
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Гал пишет:
Но если нет письменности, как тогда историкам определить что это государство было первым?
А кто сказал, что задание будет легким?)))
Но отсутствие письменности не означает отсутствия государства.
Егоза2.0
Отправлено: 21 декабря 2011 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
GraetDane пишет:
Но отсутствие письменности не означает отсутствия государства.
Как при отсутствии письменности осуществлять управление, отправление правосудия, сбор налогов и сношения с соседями? Если "на пальцах", то можно ли в таком случае говорить о государстве?
GraetDane
Отправлено: 21 декабря 2011 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза2.0 пишет:
Как при отсутствии письменности осуществлять управление, отправление правосудия, сбор налогов и сношения с соседями? Если "на пальцах", то можно ли в таком случае говорить о государстве?
Вопрос интересный и дискуссионный. Смотря, как понимать государство. Поляне до Олега это государство или нет???
LVZh
Отправлено: 21 декабря 2011 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
GraetDane пишет:
Поляне до Олега это государство или нет???
Почему и нет? Да и Рюрик приходил не к диким племенам, а был приглашен на престол как единственный потомок умершего князя, пусть и по женской линии... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Радист
Отправлено: 21 декабря 2011 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Имхо, но у государства должны быть атрибуты:
1) оно должно иметь границы (т.е. население не должно кочевать постоянно)
2) если население не кочует, то должны появляться города
3) должна быть какая-то письменность, т.е. должен быть достигнут определённый уровень культуры
4) должны быть разные социальные группы и определённая иерархия отношений между ними ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 22 декабря 2011 — 08:32
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Я тоже полагаю, что государство без письменности просто невозможно, что называется - по техническим причинам. Следовательно, если речь заходит о каком-либо государстве без письменности, то либо письменность была, просто это по каким-то причинам отрицается, либо государства не было, и где-то "по ходу рассуждений" о таким государстве имеет место подмена термина.
Airborn
Отправлено: 22 декабря 2011 — 11:16
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза2.0 пишет:
Я тоже полагаю, что государство без письменности просто невозможно, что называется - по техническим причинам. Следовательно, если речь заходит о каком-либо государстве без письменности, то либо письменность была, просто это по каким-то причинам отрицается, либо государства не было, и где-то "по ходу рассуждений" о таким государстве имеет место подмена термина.
Когда началась колонизация америки Испанией, письменность была только у майя. ни ацтеки, ни инки ее не владели. Очень давно я вам уже писал о том. Однако и ацтеки и инки сформировали два могущественные империи, естественно являвшиеся государствами. ----- Vive la republique!
Егоза2.0
Отправлено: 22 декабря 2011 — 11:45
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.