|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первое государство в истории |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 22 декабря 2011 — 13:44 
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Airborn пишет: "Ацтекское письмо не было приспособлено для записи человеческой речи или длинных текстов, и в этом смысле не является полноценной письменностью." из пруфа.
Этот "пруф" сам себе противоречит - там чуть выше говорится об ацтекских кодексах. Его ценность заключается не в оценках "качества" ацтекской письменности (абсолютно бредовых), а в признании факта ее существования.
Airborn пишет: ...можно и без традиционного письма.
Хитро, хитро! Не каждая письменность является "традиционным письмом" - так с этим никто и не спорит. Но это вовсе не значит, что если нет "традиционного письма", то нет и письменности вообще. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 22 декабря 2011 — 13:49
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Радист пишет: 1) оно должно иметь границы (т.е. население не должно кочевать постоянно)
2) если население не кочует, то должны появляться города
3) должна быть какая-то письменность, т.е. должен быть достигнут определённый уровень культуры
4) должны быть разные социальные группы и определённая иерархия отношений между ними
1.А что такое граница? Это линия обозначающая предел Вашего влияния? Так она в том или ином виде есть всегда.
2. Посмотрите хазар и кочевали и города были. Империя гуннов, то же самое. То есть кочует народ или не кочует, на наличие городов это никак не влияет, тогда второй пункт не о чем.
3.Письменность письменности рознь. Ракушечная, узелковая письменность – это письменность или нет общества с определенным уровнем культуры? Ведь нам известна только та письменность которая сохраняется, написали на глине – все в порядке, а на недолговечном материале или письменность, которую мы не воспринимаем - и про нее никто не знает.
Для примера, в Индии местный гид «взорвал мне мозг» рекламой местной достопримечательности – вечные часы, которые работают, то ли 1000 лет, то ли несколько столетий (не помню) в одном из храмов. Поехал я смотреть этот храм и вечные часы. В итоге все до смешного просто – чан с водой, скорлупа кокоса с дырочкой, скорлупа заполняется водой за определенный период и бьют склянки, и как утверждают сотни лет. Вот по таким часам при раскопках никогда не скажешь – определяли время индусы или нет.
4. Соц групп не было в первобытнообщинном строе, а в неолите уже были. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 22 декабря 2011 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
GraetDane пишет: 1.А что такое граница? Это линия обозначающая предел Вашего влияния? Так она в том или ином виде есть всегда.
Та та территория, которую жители данного государства охраняют. Влияние может быть значительно большим, чем сама граница.
Кочевые племена постоянно перемещались, поэтому и охранять им было нечего.
GraetDane пишет: 2. Посмотрите хазар и кочевали и города были. Империя гуннов, то же самое. То есть кочует народ или не кочует, на наличие городов это никак не влияет, тогда второй пункт не о чем.
Вы не видите разницы между частью населения, которое ведёт кочевой образ жизни и всем племенем, которое постоянно перемещается. Что касается гуннов, то в начале это были только кочующие племена. Потом люди стали вести оседлый образ жизни, заниматься земледелием, в месте их концентрации стали появляться города.
GraetDane пишет: Ведь нам известна только та письменность которая сохраняется, написали на глине – все в порядке, а на недолговечном материале или письменность, которую мы не воспринимаем - и про нее никто не знает.
Что-то всё равно остаётся. Определённый уровень материальной культуры должен проявляться в достижениях духовной культуры. Так или иначе, но что-то будет нацарапано на камне 
GraetDane пишет: 4. Соц групп не было в первобытнообщинном строе, а в неолите уже были.
Социальные группы могут возникать в связи с углубляющимся разделении труда, а также с тем, что появившиеся орудия труда и способы ведения хозяйства дали предпосылку для появления добавочного продукта, который мог бы не потребляться сразу, а накапливаться. Это "продукт" стал накапливаться определёнными людьми в племени, сталао возникать понятие "моё" и "не моё", в конце концов появилось такое понятие как собственность и, соответственно, иерархия в племени относительно владения этой собственностью и власти. Собственно, это уже явная предпосылка к зарождению государства.
Так что "неолитическую революцию" и связывают с появлением первых государств.
В чём противоречие Вы нашли?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 23 декабря 2011 — 13:49
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Радист пишет: Кочевые племена постоянно перемещались, поэтому и охранять им было нечего.
Радист пишет: Вы не видите разницы между частью населения, которое ведёт кочевой образ жизни и всем племенем, которое постоянно перемещается.
Я много чего вижу.))) Ваш же пост про кочующее население и государство. Тогда дайте расклад – какой процент должен быть оседлого населения от общего, что бы признать государством.
Радист пишет: Так или иначе, но что-то будет нацарапано на камне Подмигивание
Радист пишет: Так что "неолитическую революцию" и связывают с появлением первых государств.
В чём противоречие Вы нашли? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 23 декабря 2011 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
GraetDane пишет: а не в перед на неосвоенные?
А у них были "освоенные" земли? На хрена? Это те, кто земледелием занимается земли "осваивает", но такие племена уже кочевыми не называются.
GraetDane пишет: какой процент должен быть оседлого населения от общего, что бы признать государством.
Сейчас дам 
Полагаю, что если оседлое население занимается земледелием, то процент кочующего населения не может быть больше оседлого.
GraetDane пишет: То Вы заявляете, что обязательное условие дошедшая до нас письменность, то что-то на камне должно быть нацарапано, а если царапали на дереве???
Вы говорили, что письменность может не сохраниться вообще, а я вот ответил, что такого не бывает, т.к. если она есть, то люди находят способ писать что-то на каменных стенах, каменных надгробиях, по металлу на монетах или чём-то таком, что не подвержено гниению.
GraetDane пишет: Неолитическая революция – 10 000 лет назад
Эко Вы датировали с какой точностью. Это был достаточно протяжённый период времени 10-3 тыс. лет до н.э. Как Вам уже сказали, Шумеры - это 6 тыс. лет до н.э.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
6000 лет неплохой возраст государственности.
