Персональная флудильня Егозы , Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
SolitaryWolf
Отправлено: 23 ноября 2011 — 23:12
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
Blitz пишет:
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.
с наци ещё меньше проблем, чем с итальянскими фашистами накануне второй мировой было. И это при том, что я уже приводил лестные эпитеты в адрес Муссолини со стороны западных политических деятелей. Так что, если сволочи, то все и без передергивания одеяла.
Blitz пишет:
Обхохочешься. Вы еще про народный автомобиль расскажите и про автобаны и про великую олимпиаду 1936 года. Первой жертвой нацизма был собственный народ.
Да у нас тут и над коммунистами и временем Сталина хохочут до колик в животе, а факты вещь упрямая. Вот только в отношении 3 рейха достать их посложнее, чем в отношении СССР времен правления Иосифа Виссарионовича. Собственно я не собирался утверждать, что там всё было шоколадно, но достижения были и мягко говоря не слабые, особенно в сравнении с соседями. Конкретные данные приводить никакого места не хватит - штудируйте статистические и документальные материалы, но только объективно, а не со своей колокольни, а то опять скажете, что НСДАП пришло к власти исключительно на силовых и популистских решениях руководства. Впрочем вы уже назвали как минимум два момента - автобаны (фактически их начали строить ещё до прихода к власти нацистов, но основная масса скоростных автомобильных дорог была построена именно при них и темпы этого строительства не могут остаться незамеченными) и народный автомобиль. Олимпиада - это больше ход пропаганды, хотя тоже свои практические плюсы принесла.
Blitz пишет:
Да ну! Последнее взвешенное решение - Мюнхен. Ну, возможно, Мемель. А вот с момента захвата Чехословакии и создание марионеточной Словакии - уже полный неадекват.
А как быть с захватом Югославии и Греции? Это тоже взвешенная политика?
1) Не надо путать взвешенную политику и политику возрождения страны из руин. В первом случае все ограничивается своими границами и дипломатией, а во втором реванш подразумевает наказание обидчиков и возврат утерянных территорий.
2) Вы перечитайте ещё разок КТО, КОГДА, С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ оккупировал конкретные страны в Европе накануне 2 мировой войны. В ряду завоевателей будет стоять не только Германия и СССР, но и несколько других стран - они тоже неадекватными были? Понимаете, укрепление своего государства означает не только сохранение его целостности и развитие, но и территориальное приращение, если таковое возможно без критических для страны потерь. Так что всё было в рамках логики и все это понимали даже тогда, что уж говорить про наши дни?
3) Возрождение подразумевало не возрождение Германии, а возрождение 3 рейха, а это уже ИМПЕРИЯ.
Blitz пишет:
Гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков. Стал бы гитлер на такую мелочовку, как какая-то страна размениваться. Калибр не тот и масштаб не тот.
Опять коммунисты - сдались они вам. Ещё раз повторяю: возрождалась не Германия, как ошметок страны, оставшийся после поражения в 1 мироворой войне в виде Веймарской республики. Возрождалась Великая Германия - 3 рейх, а это европейская империя с амбициями не ниже французских или английских. Кстати, в наше время ничего не изменилось и ЕС является прямым продолжением имперских устремлений Германии и Франции в Европе. Так что Германия для Гитлера значила то же. что и СССР для Сталина - свою империю, которую надо развивать, расширять и укреплять. В этом плане граница после раздела Польши могла стать границей на десятилетия и никаких противоречий бы не возникло, но третья сила распорядилась иначе, а история пошла по другому пути. Спорить и доказывать эту точку зрения тоже не буду - вам должны быть прекрасно известны документы эпохи, подтверждающие мои мысли.
Blitz пишет:
а вот если бы поляки гитлеру сказали - да забирай ты Данциг вместе с коридором - он бы утихомирился? Как думаете? Не стал бы с поляками воевать?
А на кой ляд ему утихомириваться, если со всеми всё обговорено? Англия и Франция дали добро - там уже США своё веское слово сказали, да и даже формальное объявление войны ничего не меняло по факту. СССР дал добро и даже точная граница между Германией и СССР была определена. Кому в здравом уме нужны коридоры и вольный город, если можно на полном юридическом основании и без всяких последствий взять полстраны? Ваш взгляд на тему этой дискуссии меня просто поражает. Вы бы сами согласились отказаться от такого лакомого кусочка, если бы оказались в схожей ситуации и в тех же исторических реалиях? Я вам больше скажу - даже в раскатывании Франции был прямой практический, а не виртуальный смысл и в этом плане Гитлер тоже ничего не терял. Не терял даже дав союзникам эвакуироваться из Дюнкерка. Реальный политический просчет был сделан 22 июня 1941 года когда началось фактическое осуществление вторжения в СССР. Причем просчет был именно политический - вменяемые военные сразу предупреждали о последствиях этой авантюры. ----- Justitia suum cuique distribuit
Дневник миномётчика Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика
Егоза2.0
Отправлено: 24 ноября 2011 — 08:24
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.
Неправда - русские называют вещи своими именами. Фашизм - фашизмом, национал-социализм - национал-социализмом. Тень на плетень наводить - это не по-русски.
Blitz пишет:
SolitaryWolf пишет:
К вашему сведению Гитлер много чего хорошего для немецкого народа сделал
Обхохочешься.
Независимо от Вашего хохота рост благосостояния немцев при Гитлере (одновременно с ростом мощи государства) является неопровержимым фактом.
Blitz пишет:
Первой жертвой нацизма был собственный народ.
То-то немцы, что называется, стояли до последнего... Видимо от ненависти к своему мучителю.
Blitz пишет:
гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков.
Как я уже сказал Валентину - сколько бы вы не ставили национал-социализм на одну доску с коммунизмом, они там вместе стоять не будут, поскольку ничего общего между ними нет. А желание некоторых убедить всех, что это - явления одного порядка, так и будет оставаться исключительно желанием некоторых, пусть и самым горячим.
LVZh
Отправлено: 24 ноября 2011 — 09:03
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Егоза2.0 пишет:
Неправда - русские называют вещи своими именами. Фашизм - фашизмом, национал-социализм - национал-социализмом. Тень на плетень наводить - это не по-русски.
"Фашизм" -- итальянский национал-социализм. Просто он проявился (заявил о себе) раньше немецкого, вот его название и стало нарицательным для всех родственных течений. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 24 ноября 2011 — 09:52
УДАЛЁН
Егоза2.0 пишет:
Независимо от Вашего хохота рост благосостояния немцев при Гитлере (одновременно с ростом мощи государства) является неопровержимым фактом.
Хорошее заявление. Есть какие-то данные по этому поводу? В чем конкретно выразился рост благосостояния? Есть исследования на эту тему. Мне просто в голову ничего, кроме работников на фермах не приходит.
Егоза2.0 пишет:
сколько бы вы не ставили национал-социализм на одну доску с коммунизмом
И не ставил и не ставлю, говорю только о том, что в обоих проектах собственная страна выступала как первый шаг к новой империи во всемирном масштабе.
oleg_k111
Отправлено: 24 ноября 2011 — 10:25
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
LVZh пишет:
"Фашизм" -- итальянский национал-социализм. Просто он проявился (заявил о себе) раньше немецкого, вот его название и стало нарицательным для всех родственных течений.
Это не так. Скорее немецкий национал-социализм - радикальное ответвление от фашизма.
Но между ними есть коренные отличия:
1 Фашизм не боролся против религии
2 Изначально фашизм не боролся против евреев (это началось в Италии не ранее 1938 г. - через 16 лет пребывания Муссолини на посту премьер-министра)
Это основные отличия, можно найти и другие.
А причина, по которой немецких национал-социалистов в СССР называли фашистами совсем в другом.
Нельзя было "порочить" святое слово социализм, обозначая им врагов.
А слово фашизм уже стало ругательным в СССР к тому времени.
Егоза2.0
Отправлено: 24 ноября 2011 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
"Фашизм" -- итальянский национал-социализм.
Если уж пользоваться настолько лапидарными определениями, то фашизм - это государственный социализм, а не национальный. А термин "фашизм" применялся к Германии потому, что "национальный социализм" означал социализм для немцев, что применительно к СССР (тоже "социалистической" стране) немедленно вызывало вопрос - а для какой нации был "наш" социализм? Поскольку ответ был очевидным, нужно было сделать так, чтобы подобный вопрос вообще не возникал. Поэтому Гитлер тоже стал "фашистом". (Добавление)
Blitz пишет:
Егоза2.0 пишет:
...рост благосостояния немцев при Гитлере...
Есть какие-то данные по этому поводу? В чем конкретно выразился рост благосостояния?
У меня несколько неортодоксальный подход к определению качества уровня жизни. Из всех статистических данных, претендующих в данном случае на роль "индикаторов", я признаю только два показателя - динамику продолжительности жизни и динамику рождаемости. И никакие ВВП или количество айфонов на душу населения мне не интересны. Так вот, первый показатель в этом случае будет малоинформативным (слишком короткий временной отрезок), а второй - примерно 40% увеличение рождаемости.
Blitz пишет:
...в обоих проектах собственная страна выступала как первый шаг к новой империи во всемирном масштабе.
Гитлер планировал создание "Мирового Рейха"?
Волкон
Отправлено: 24 ноября 2011 — 11:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37308
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Явления которые принято называть : фашизмом, национал-социализмом, национал-большевизмом , это уже материальная попытка воплотиь идеи возникшие как реакция на иудо-христианскую цивилизацию. Или точнее на Иудейскую её составляющую подмявшую под себя в 19 веке свою белую сестрицу окончательно. А если в мужском роде, то Бог Иегова, своего блудного сына Христа посадил на место. Собственно Марксизм оформил это событие в современном ключе.
Ницше это тот пророк- предтеча, который уловил сие эпохальное явление. Его Сверхчеловек это призыв к белым Богам : сбросить морок, разорвать цепи ,...и показать халдеям где раки зимуют и кто в доме хозяин. И Боги пришли на Митгард-землю. И имена их : Гитлер и Сталин. Поэтому ,на мой взгляд, всем Правым-националистам- патриотам, необходимо побыстрей определиться, или мы начинаем воплощать в жизнь новую Религию и Цивилизацию или остаёмся в плену у предыдущей , со всеми вытекающими из этого последствиями ;и третьего не дано.
Или : УРА или вау.
Или : Коловрат или крест (......)
И так далее по списку радикальных различий.
Гость
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:22
УДАЛЁН
Егоза2.0 пишет:
То-то немцы, что называется, стояли до последнего... Видимо от ненависти к своему мучителю.
Восставали против оккупантов, устраивали терракты на утраченной территории, создавали партизанские отряды... (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
второй - примерно 40% увеличение рождаемости.
Введите преследование абортов вплоть до концлагеря для врачей, которые его делают и Вы получите жедаемый результат через известный срок
Егоза2.0
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:36
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Явления которые принято называть : фашизмом, национал-социализмом, национал-большевизмом , это уже материальная попытка воплотиь идеи возникшие как реакция на иудо-христианскую цивилизацию.
Муссолини в этих вопросах по сравнению с Гитлером слишком "мелко плавал". Хотя это и не спасло его от мести "прогрессивного человечества". Называть Сталина национал-большевиком - неверно. Он, безусловно, вырос из коммунизма, но "по ходу" с ним расстался, так и не успев, правда, открыто провозгласить свою собственную идеологию. Из чего вовсе не следует, что его дело стоит называть термином, введенным его врагами. Пусть так и будет - сталинизм, чем плохо?
Волкон пишет:
Или точнее на Иудейскую её составляющую...
В общем - да. Достаточно рискованное упрощение, но если попытаться, так сказать, "выделить самое главное" - да. Просто Гитлер (исходя из той ситуации, в которой был он) сделал это открыто, а Сталин вынужден был действовать примерно как "Горбачев наоборот".
Волкон пишет:
Ницше это тот пророк- предтеча, который уловил сие эпохальное явление.
Вы можете со мной не соглашаться, но предтечами тут были ученые, начавшие всерьез заниматься расовыми исследованиями.
Волкон пишет:
...показать халдеям где раки зимуют...
Этого совершено не нужно, потому что вполне достаточно будет
Волкон пишет:
...показать халдеям... кто в доме хозяин.
В своем собственном доме.
Волкон
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:38
генерал-майор
Сообщений всего: 37308
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
подход к определению качества уровня жизни. Из всех статистических данных, претендующих в данном случае на роль "индикаторов", я признаю только два показателя - динамику продолжительности жизни и динамику рождаемости. И никакие ВВП или количество айфонов на душу населения мне не интересны. Так вот, первый показатель в этом
Ни Гитлер,ни Сталин вообще не мыслили категориями конечной победы в конце которой стоят продолжительность жизни и айфон. Все эти хутора-замки для немцев на оккупированных территориях в конце пути, это для пенсионного сознания масс- мол отдахнёте в конце пути. У Сталина и того проще: ваши потомки будут жить при коммунизме. Хотя и тот и другой знали, что смысл Человеческой жизни в Красоте Подвига. А вот вам и ещё один пророк и предтеча- Достоевский и его: "Красота спасёт мир!"- где тут материя и её тонны вещей, ради которых якобы Человек и прибывает на Земле? А один только культ Героя в новой Гитлеровско-Сталинской цивилизации, убирает обывателя с его мелкотравчатостью на подобающее его устремлениям место в курятнике ,а не в парламенте....
Егоза2.0
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
Введите преследование абортов вплоть до концлагеря для врачей, которые его делают и Вы получите жедаемый результат через известный срок
1) Разве в других странах в то время аборты были легализованы?
2) Контрацепция известна с древнейших времен.
oleg_k111
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волкон пишет:
А один только культ Героя в новой Гитлеровско-Сталинской цивилизации, убирает обывателя с его мелкотравчатостью на подобающее его устремлениям место в курятнике ,а не в парламенте....
Культы героев существовали с незапамятных времён.
Вспомните олимпийскую религию и Гомера.
Гитлер и Сталин не создавали новую цивилизацию.
Германия и СССР в их время оставались в рамках европейской цивилизации.
Они создали новые общественно-политические отношения в своих государствах.
Насчёт отношения к обывателю - вы правы.
Гитлер тоже использовал термин "буржуазия" в отрицательном смыле.
Хотя надо сказать, что несмотря на это, он активно со своей буржуазией сотрудничал.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.