Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Персональная флудильня Егозы , Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2011 — 23:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Blitz пишет:
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.

с наци ещё меньше проблем, чем с итальянскими фашистами накануне второй мировой было. И это при том, что я уже приводил лестные эпитеты в адрес Муссолини со стороны западных политических деятелей. Так что, если сволочи, то все и без передергивания одеяла.
 Blitz пишет:
Обхохочешься. Вы еще про народный автомобиль расскажите и про автобаны и про великую олимпиаду 1936 года. Первой жертвой нацизма был собственный народ.

Да у нас тут и над коммунистами и временем Сталина хохочут до колик в животе, а факты вещь упрямая. Вот только в отношении 3 рейха достать их посложнее, чем в отношении СССР времен правления Иосифа Виссарионовича. Собственно я не собирался утверждать, что там всё было шоколадно, но достижения были и мягко говоря не слабые, особенно в сравнении с соседями. Конкретные данные приводить никакого места не хватит - штудируйте статистические и документальные материалы, но только объективно, а не со своей колокольни, а то опять скажете, что НСДАП пришло к власти исключительно на силовых и популистских решениях руководства. Впрочем вы уже назвали как минимум два момента - автобаны (фактически их начали строить ещё до прихода к власти нацистов, но основная масса скоростных автомобильных дорог была построена именно при них и темпы этого строительства не могут остаться незамеченными) и народный автомобиль. Олимпиада - это больше ход пропаганды, хотя тоже свои практические плюсы принесла.
 Blitz пишет:
Да ну! Последнее взвешенное решение - Мюнхен. Ну, возможно, Мемель. А вот с момента захвата Чехословакии и создание марионеточной Словакии - уже полный неадекват.
А как быть с захватом Югославии и Греции? Это тоже взвешенная политика?

1) Не надо путать взвешенную политику и политику возрождения страны из руин. В первом случае все ограничивается своими границами и дипломатией, а во втором реванш подразумевает наказание обидчиков и возврат утерянных территорий.
2) Вы перечитайте ещё разок КТО, КОГДА, С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ оккупировал конкретные страны в Европе накануне 2 мировой войны. В ряду завоевателей будет стоять не только Германия и СССР, но и несколько других стран - они тоже неадекватными были? Понимаете, укрепление своего государства означает не только сохранение его целостности и развитие, но и территориальное приращение, если таковое возможно без критических для страны потерь. Так что всё было в рамках логики и все это понимали даже тогда, что уж говорить про наши дни?
3) Возрождение подразумевало не возрождение Германии, а возрождение 3 рейха, а это уже ИМПЕРИЯ.
 Blitz пишет:
Гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков. Стал бы гитлер на такую мелочовку, как какая-то страна размениваться. Калибр не тот и масштаб не тот.

Опять коммунисты - сдались они вам. Ещё раз повторяю: возрождалась не Германия, как ошметок страны, оставшийся после поражения в 1 мироворой войне в виде Веймарской республики. Возрождалась Великая Германия - 3 рейх, а это европейская империя с амбициями не ниже французских или английских. Кстати, в наше время ничего не изменилось и ЕС является прямым продолжением имперских устремлений Германии и Франции в Европе. Так что Германия для Гитлера значила то же. что и СССР для Сталина - свою империю, которую надо развивать, расширять и укреплять. В этом плане граница после раздела Польши могла стать границей на десятилетия и никаких противоречий бы не возникло, но третья сила распорядилась иначе, а история пошла по другому пути. Спорить и доказывать эту точку зрения тоже не буду - вам должны быть прекрасно известны документы эпохи, подтверждающие мои мысли.
 Blitz пишет:
а вот если бы поляки гитлеру сказали - да забирай ты Данциг вместе с коридором - он бы утихомирился? Как думаете? Не стал бы с поляками воевать?

А на кой ляд ему утихомириваться, если со всеми всё обговорено? Англия и Франция дали добро - там уже США своё веское слово сказали, да и даже формальное объявление войны ничего не меняло по факту. СССР дал добро и даже точная граница между Германией и СССР была определена. Кому в здравом уме нужны коридоры и вольный город, если можно на полном юридическом основании и без всяких последствий взять полстраны? Ваш взгляд на тему этой дискуссии меня просто поражает. Вы бы сами согласились отказаться от такого лакомого кусочка, если бы оказались в схожей ситуации и в тех же исторических реалиях? Я вам больше скажу - даже в раскатывании Франции был прямой практический, а не виртуальный смысл и в этом плане Гитлер тоже ничего не терял. Не терял даже дав союзникам эвакуироваться из Дюнкерка. Реальный политический просчет был сделан 22 июня 1941 года когда началось фактическое осуществление вторжения в СССР. Причем просчет был именно политический - вменяемые военные сразу предупреждали о последствиях этой авантюры.
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
> Похожие темы: Персональная флудильня Егозы

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 08:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.

Неправда - русские называют вещи своими именами. Фашизм - фашизмом, национал-социализм - национал-социализмом. Тень на плетень наводить - это не по-русски.

 Blitz пишет:
 SolitaryWolf пишет:
К вашему сведению Гитлер много чего хорошего для немецкого народа сделал

Обхохочешься.

Независимо от Вашего хохота рост благосостояния немцев при Гитлере (одновременно с ростом мощи государства) является неопровержимым фактом.

 Blitz пишет:
Первой жертвой нацизма был собственный народ.

То-то немцы, что называется, стояли до последнего... Видимо от ненависти к своему мучителю.

 Blitz пишет:
гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков.

Как я уже сказал Валентину - сколько бы вы не ставили национал-социализм на одну доску с коммунизмом, они там вместе стоять не будут, поскольку ничего общего между ними нет. А желание некоторых убедить всех, что это - явления одного порядка, так и будет оставаться исключительно желанием некоторых, пусть и самым горячим.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 09:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Егоза2.0 пишет:
Неправда - русские называют вещи своими именами. Фашизм - фашизмом, национал-социализм - национал-социализмом. Тень на плетень наводить - это не по-русски.


"Фашизм" -- итальянский национал-социализм. Просто он проявился (заявил о себе) раньше немецкого, вот его название и стало нарицательным для всех родственных течений.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 24 ноября 2011 — 09:52
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.0 пишет:
Независимо от Вашего хохота рост благосостояния немцев при Гитлере (одновременно с ростом мощи государства) является неопровержимым фактом.

Хорошее заявление. Есть какие-то данные по этому поводу? В чем конкретно выразился рост благосостояния? Есть исследования на эту тему. Мне просто в голову ничего, кроме работников на фермах не приходит.
 Егоза2.0 пишет:
сколько бы вы не ставили национал-социализм на одну доску с коммунизмом

И не ставил и не ставлю, говорю только о том, что в обоих проектах собственная страна выступала как первый шаг к новой империи во всемирном масштабе.
 

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 10:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 LVZh пишет:

"Фашизм" -- итальянский национал-социализм. Просто он проявился (заявил о себе) раньше немецкого, вот его название и стало нарицательным для всех родственных течений.

Это не так. Скорее немецкий национал-социализм - радикальное ответвление от фашизма.
Но между ними есть коренные отличия:
1 Фашизм не боролся против религии
2 Изначально фашизм не боролся против евреев (это началось в Италии не ранее 1938 г. - через 16 лет пребывания Муссолини на посту премьер-министра)
Это основные отличия, можно найти и другие.

А причина, по которой немецких национал-социалистов в СССР называли фашистами совсем в другом.
Нельзя было "порочить" святое слово социализм, обозначая им врагов.
А слово фашизм уже стало ругательным в СССР к тому времени.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
"Фашизм" -- итальянский национал-социализм.

Если уж пользоваться настолько лапидарными определениями, то фашизм - это государственный социализм, а не национальный. А термин "фашизм" применялся к Германии потому, что "национальный социализм" означал социализм для немцев, что применительно к СССР (тоже "социалистической" стране) немедленно вызывало вопрос - а для какой нации был "наш" социализм? Поскольку ответ был очевидным, нужно было сделать так, чтобы подобный вопрос вообще не возникал. Поэтому Гитлер тоже стал "фашистом".
(Добавление)
 Blitz пишет:
 Егоза2.0 пишет:
...рост благосостояния немцев при Гитлере...

Есть какие-то данные по этому поводу? В чем конкретно выразился рост благосостояния?

У меня несколько неортодоксальный подход к определению качества уровня жизни. Из всех статистических данных, претендующих в данном случае на роль "индикаторов", я признаю только два показателя - динамику продолжительности жизни и динамику рождаемости. И никакие ВВП или количество айфонов на душу населения мне не интересны. Так вот, первый показатель в этом случае будет малоинформативным (слишком короткий временной отрезок), а второй - примерно 40% увеличение рождаемости.

 Blitz пишет:
...в обоих проектах собственная страна выступала как первый шаг к новой империи во всемирном масштабе.

Гитлер планировал создание "Мирового Рейха"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 11:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Явления которые принято называть : фашизмом, национал-социализмом, национал-большевизмом , это уже материальная попытка воплотиь идеи возникшие как реакция на иудо-христианскую цивилизацию. Или точнее на Иудейскую её составляющую подмявшую под себя в 19 веке свою белую сестрицу окончательно. А если в мужском роде, то Бог Иегова, своего блудного сына Христа посадил на место. Собственно Марксизм оформил это событие в современном ключе.
Ницше это тот пророк- предтеча, который уловил сие эпохальное явление. Его Сверхчеловек это призыв к белым Богам : сбросить морок, разорвать цепи ,...и показать халдеям где раки зимуют и кто в доме хозяин. И Боги пришли на Митгард-землю. И имена их : Гитлер и Сталин. Поэтому ,на мой взгляд, всем Правым-националистам- патриотам, необходимо побыстрей определиться, или мы начинаем воплощать в жизнь новую Религию и Цивилизацию или остаёмся в плену у предыдущей , со всеми вытекающими из этого последствиями ;и третьего не дано.
Или : УРА или вау.
Или : Коловрат или крест (......)
И так далее по списку радикальных различий.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:22
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.0 пишет:
То-то немцы, что называется, стояли до последнего... Видимо от ненависти к своему мучителю.

Восставали против оккупантов, устраивали терракты на утраченной территории, создавали партизанские отряды...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
второй - примерно 40% увеличение рождаемости.

Введите преследование абортов вплоть до концлагеря для врачей, которые его делают и Вы получите жедаемый результат через известный срок
 

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Явления которые принято называть : фашизмом, национал-социализмом, национал-большевизмом , это уже материальная попытка воплотиь идеи возникшие как реакция на иудо-христианскую цивилизацию.

Муссолини в этих вопросах по сравнению с Гитлером слишком "мелко плавал". Хотя это и не спасло его от мести "прогрессивного человечества". Называть Сталина национал-большевиком - неверно. Он, безусловно, вырос из коммунизма, но "по ходу" с ним расстался, так и не успев, правда, открыто провозгласить свою собственную идеологию. Из чего вовсе не следует, что его дело стоит называть термином, введенным его врагами. Пусть так и будет - сталинизм, чем плохо?

 Волкон пишет:
Или точнее на Иудейскую её составляющую...

В общем - да. Достаточно рискованное упрощение, но если попытаться, так сказать, "выделить самое главное" - да. Просто Гитлер (исходя из той ситуации, в которой был он) сделал это открыто, а Сталин вынужден был действовать примерно как "Горбачев наоборот".

 Волкон пишет:
Ницше это тот пророк- предтеча, который уловил сие эпохальное явление.

Вы можете со мной не соглашаться, но предтечами тут были ученые, начавшие всерьез заниматься расовыми исследованиями.

 Волкон пишет:
...показать халдеям где раки зимуют...

Этого совершено не нужно, потому что вполне достаточно будет

 Волкон пишет:
...показать халдеям... кто в доме хозяин.

В своем собственном доме.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
подход к определению качества уровня жизни. Из всех статистических данных, претендующих в данном случае на роль "индикаторов", я признаю только два показателя - динамику продолжительности жизни и динамику рождаемости. И никакие ВВП или количество айфонов на душу населения мне не интересны. Так вот, первый показатель в этом
Ни Гитлер,ни Сталин вообще не мыслили категориями конечной победы в конце которой стоят продолжительность жизни и айфон. Все эти хутора-замки для немцев на оккупированных территориях в конце пути, это для пенсионного сознания масс- мол отдахнёте в конце пути. У Сталина и того проще: ваши потомки будут жить при коммунизме. Хотя и тот и другой знали, что смысл Человеческой жизни в Красоте Подвига. А вот вам и ещё один пророк и предтеча- Достоевский и его: "Красота спасёт мир!"- где тут материя и её тонны вещей, ради которых якобы Человек и прибывает на Земле? А один только культ Героя в новой Гитлеровско-Сталинской цивилизации, убирает обывателя с его мелкотравчатостью на подобающее его устремлениям место в курятнике ,а не в парламенте....
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Введите преследование абортов вплоть до концлагеря для врачей, которые его делают и Вы получите жедаемый результат через известный срок

1) Разве в других странах в то время аборты были легализованы?
2) Контрацепция известна с древнейших времен.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
А один только культ Героя в новой Гитлеровско-Сталинской цивилизации, убирает обывателя с его мелкотравчатостью на подобающее его устремлениям место в курятнике ,а не в парламенте....

Культы героев существовали с незапамятных времён.
Вспомните олимпийскую религию и Гомера.
Гитлер и Сталин не создавали новую цивилизацию.
Германия и СССР в их время оставались в рамках европейской цивилизации.
Они создали новые общественно-политические отношения в своих государствах.
Насчёт отношения к обывателю - вы правы.
Гитлер тоже использовал термин "буржуазия" в отрицательном смыле.
Хотя надо сказать, что несмотря на это, он активно со своей буржуазией сотрудничал.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история