Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Персональная флудильня Егозы , Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 09:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
А я и не утверждал, что ВСЕ занимались собирательством и хранением старины.

Тогда вопрос такой: сколько среди христиан было "разрушителей", а сколько "охранителей"?

 Радист пишет:
Так ранних христиан те же язычники вообще убивали. Тогда о религиозной терпимости представлений у людей не было.

Религиозная терпимость в древнем мире была и еще какая - грешно Вам, как говорится... А вся информация об "убийствах ранних христиан" исходит от поздних христиан. Независимые же, скажем так, источники говорят лишь о настороженном отношении современников к первым последователям этой странной веры, переходящем со временем в презрение или гнев, ибо «Вера христианская – мерзость есть».

 Радист пишет:
Я бы не захотел "жить на пособие". И Вы, вероятно, тоже.

Я бы - не хотел, и многие другие - тоже. Проблема в том, что многих иных это вполне устраивает, и поскольку они размножаются (тоже благодаря пособиям) или растут в числе иными способами, то их со временем становится все больше и больше.

 Радист пишет:
Только ведь те люди, у которых есть машины и налоги платили выше со своей зарплаты до того, как ребёнок родился.

А вот далеко не факт. Машина может быть куплена в кредит, который теперь выплачивают из своей пенсии старики-родители или сердобольная родня. Если же брать именно ту женщину, о которой я писал, то она в свое время "работала" риэлтером (официально числясь безработной) и налогов платила, что называется "ноль копеек". Но, пожалуй, это был не самый лучший пример - настоящей "швалью" являются все-таки не такие люди.

 Радист пишет:
Следовательно, почему они не должны иметь право на пособие?

А зачем вообще брать налоги с людей и потом давать им пособия? В чем смысл такого механизма? Я лично вижу два "смысла" - плодить зависимых от пособий (и - соответственно - "правильно" голосующих) людей и заниматься банальным воровством при перераспределении денежных средств (Ну как же так - у воды быть, да не напиться?!)

 Радист пишет:
Когда людей доводили до крайности, они часто поднимались против "дворцов".

Против какого-то конкретного "дворца", Радист, и никогда - против "дворцов" вообще, т.е. против "системы", которая была освящена временем, традицией и верой.

 Радист пишет:
...марксизм с теорией о частной собственности теоретически обосновал необходимость перехода от капитализма к социализму...

Ничего он не "обосновал", и частную собственность он не "открыл". Марксизм выдумал, что называется на пустом месте, эксплуатацию в виде присвоения части прибавочной стоимости, просто отказав "капиталисту" в праве на зарплату, потому что она "слишком большая получается". Марксизм всего лишь подвел "наукообразный фундамент" под вооруженный захват власти (что до марксизма рассматривалась как государственная измена), под грабеж и разбой ("по Марксу" - экспроприация) и под массовые убийства ("классовая борьба"Подмигивание.

 Радист пишет:
На 100% согласен касательно растерзанного и обманутого. Но тем не менее, перед этим его ИСПОЛЬЗОВАЛИ.

Так как же можно говорить о том, что крестьянство было "социальной базой" революции? Или по-Вашему "обманутый и ограбленный" ничем не отличается от "заинтересованного инвестора"?

 Радист пишет:
...там не было сотен лет крепостного права, не было широкой социальной базы.

И опять Вы с этой "базой"... Сколько же можно уже? Далеко не все русские крестьяне были крепостными, и далеко не все из крепостных ощущали себя "угнетаемыми"... Поменьше нужно было читать в свое время разных испражнений "революционных разночинцев".

 Радист пишет:
Ну тогда нужно уничтожить право наследования, а также ввести супер прогрессивный налог на доход. Это нереально.

А что же нереального то? Еще и не такие "номера" откалывались... Введение подоходного налога, введение права на частную необеспеченную эмиссию... Закон-то в "демократическом" государстве можно принять практически любой, другое дело - будет он кое-кому выгодным (и, следовательно - правильным и "реальным"Подмигивание или нет.

 Радист пишет:
Людям со средним достатком социальные механизмы нужны, чтобы не было много бедных и, на другом полюсе, не концентрировалось всё богатство.

Никакие "социальные механизмы" не предотвращают второго, а насчет первого - если не воспроизводить бедность искусственно, то она естественным образом сойдет не то, что "на нет", но уменьшиться до величины, не имеющей никакого общественного значения.

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете рост потребления как-то связан со стабильностью общества?

Нет потребления - нет и смыла производить и продавать.

Дело не в потреблении, которое будет всегда, пока живы люди, а в росте потребления, который сейчас пытаются выдать за прогресс и признак стабильности общества.

 Радист пишет:
А что касается экономики США и других экономически развитых стран типа Германии, Японии, Франции, то там кредиты давно и успешно используются. Но основная масса кредитов приходится не на частных лиц, а на компании, которые берут их для развития бизнеса.

Не помните, с чего начался американский (мировой) финансовый кризис?
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
в ЧЕМ заключается РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ с точки зрения РЫНОЧНОЙ экономики ВБ на Новой земле? В чем РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ для той же РЫНОЧНОЙ экономики научно-исследовательских баз в Антарктиде?

Ни военная база, ни научная станция не являются экономическими субъектами. Понятие рентабельности к ним просто неприменимо.

 SolitaryWolf пишет:
Якутии, например выгоднее ЗА РУБЕЖ гнать алмазы или нефть. а не в Москву или в Санкт-Петербург.
Рынок не отменяет государство. Отдельные части страны не вправе делать все, что им заблагорассудится - это прерогатива суверенного государства. Экономическая свобода - не то же самое, что анархия. Вы же не будете утверждать, что обязанность гражданина самого свободного и демократического государства соблюдать законы этого государства, немедленно превращает его в раба?

 SolitaryWolf пишет:
Чистую нефть только идиоты продают...

OPEC - сборище идиотов? Не слишком категорично?

 SolitaryWolf пишет:
...куда ПРИБЫЛЬНЕЕ продавать ПРОДУКТЫ ПЕРЕРАБОТКИ.

Если Вы сумеете организовать все так, чтобы Ваши издержки не переработку не сделали цену Вашего готового продукта неконкурентоспособной. А если не сможете? Если Ваш бензин будет дороже (или хуже по качеству), кто его купит?

 SolitaryWolf пишет:
...себестоимость нефти позволит содержать сами вышки, НО там ещё и базы военные быть должны.

Зачем? Где враг? Вы про наши вышки говорите или "вообще"?

 SolitaryWolf пишет:
...туда ещё и продовольствие завозить надо, там ещё и кинотеатры и города строить надо, чтобы рабочие жили, а это НЕ ОКУПАЕТСЯ.

А почему Вы затраты на продовольствие, что называется, два раза в себестоимость закладываете? Зачем, по-Вашему, нефтяникам зарплату платят?
А если про все издержки в общем, то - окупается и еще как, но при одном условии - если "эффективные менеджеры" всю прибыль не разворуют.

 SolitaryWolf пишет:
...то очень быстро повторится ситуация с Аляской, только у нас эту территорию не купят, а отберут США. На счет ядерного зонтика не обольщайтесь...

Лучше Вы драматизм не нагнетайте - военный конфликт с РФ для США неприемлем, да и зачем им все это, они уже и так уже практически нами управляют... через правительство коллаборационистов.

 SolitaryWolf пишет:
Издержки по выращиванию кг зерна таковы, что вы НИКОГДА не окупите ДАЖЕ затраты ТОПЛИВА на его посадку-сбор.

Тут все дело в механизмах ценообразования на зерно и на топливо. Они, как говорится, ни разу не рыночные и работают именно так, как они "настроены" работать. Это вовсе не проблема издержек сельскохозяйственного производства, а проблема целенаправленной вредоносной политики. Как раз того самого, Вами столь горячо защищаемого, государственного вмешательства в экономику.

 SolitaryWolf пишет:
Антарктида себя вообще НИКАК продовольственно не обеспечивает - ЖИВУТ КРУГЛЫЙ ГОД.

По-Вашему, ученые на антарктических станциях - это "население"? А как насчет экипажа МКС?

 SolitaryWolf пишет:
А военные расходы это НЕ НАЛОГИ?

Налоги. Только не путайте налог, действительно необходимый для существования государства с его аппаратом (в том числе и с армией), с налогом, единственной целью которого является перераспределение собственности - от производителей к "государственникам".

 SolitaryWolf пишет:
Давайте ВЕСЬ цикл смотреть: добыли - переработали - изготовили бензин, скажем - доставили бензин до бензоколонки - продали. Это МЕСЯЦЫ даже ВНУТРИ ОДНОЙ СТРАНЫ...

Это Вы с чего взяли? Какова, по-Вашему, средняя скорость перекачки нефти по магистральному трубопроводу? И нефтепереработка - непрерывное производство, а не "пошив шапок из шкуры заказчика", там не бывает "сидим, ждем, когда нефть подвезут".

 SolitaryWolf пишет:
...добыли в Сибири - переработали в Санкт-Петербурге - продали в ЕС, ЕС сделала бензин и...продает нам в 3-4 раза дороже, того, что мы им продали в виде полуфабрикатов.

А в Санкт-Петербурге мы что с нефтью делали?

 SolitaryWolf пишет:
...БОЛЬШИНСТВО ресурсодобывающих предприятий и СССР и РФ УБЫТОЧНЫ

В СССР - низкая эффективность государственной экономики, за что - в конечном счете - приходилось расплачиваться низким уровнем жизни населения, но коммунистов это волновало крайне мало, а в РФ - "воровать меньше не пробовали"?

 SolitaryWolf пишет:
Медведев и Путин ГРОБЯТ собственную страну БЕЗ ВНЕШНЕГО ВТОРЖЕНИЯ.

Это верно, только Вы собираетесь "спасать" страну совершенно негодными, практически такими же, что у них методами. При этом полагаете, что они - плохие, а вот Вы - хороший, поэтому у Вас все получится.

 SolitaryWolf пишет:
Мне плевать ЧТО население САМО о СЕБЕ ДУМАЕТ мне важны ФАКТЫ.

Т.е. Вы тоже лучше людей знаете, что им нужно? Я же говорю, Вы от них практически ничем не отличаетесь. Только то, что у них было черным, Вы перекрасите в белое... "Свобода, Равенство и Братство (во имя Великой России)!" сверху написать не хотите?

 SolitaryWolf пишет:
...БЕСПЛАТНЫЕ образование, медицина, отдых...

Завязывайте Вы уже с этим "бесплатным" детским садом для детей с задержкой умственного развития. Хотите сказать, что подоходного налога в СССР не было? Или что работники в СССР получали в виде зарплаты 100% произведенной прибавочной стоимости?

 SolitaryWolf пишет:
...а вы все предлагаете отделить кровь (русских) от остального организма...

Русские - это и есть собственно весь организм. Не могу сказать за "всех", но мы предлагаем избавить организм от глистов, вшей, лишая и кое-какие нарывы вскрыть.

 SolitaryWolf пишет:
Австралия, Антарктида. Канада НЕ МОГУТ быть САМОДОСТАТОЧНЫМИ...

Австралия и Канада - вполне могут, если захотят. Просто так им дороже обойдется и менее комфортно будет. Неужели Вы думаете, что если весь остальной мир исчезнет, то такие огромные массивы территории не смогут поддержать существование населяющих их людей?
Антарктида - не страна, хотя в Арктике в практически таких же условиях живет немалое число людей, причем своей жизнью весьма довольных. И если у них, например, снегоходы отобрать, они вовсе не погибнут.

 SolitaryWolf пишет:
Что касается Антарктиды. но ни одному идиоту даже в голову мысль не приходить создать там собственное независимое государство - все понимают. что это АБЗАЦ.

Тут все дело в международно-правовом статусе Антарктиды. Если бы не он - "освоили" бы ее побережье, что называется, за милую душу - как наше Заполярье, Аляску, северные районы Канады.

 SolitaryWolf пишет:
Назовите мне ХОТЬ ОДНО государство с РЫНОЧНОЙ экономикой, которая НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ВЛАСТЬЮ...

Таких сейчас нет. Но это не значит, что и рыночной экономики вообще нет. Примерно как если в борделе нет ни одной девственницы, то девственниц вообще не бывает. Бывает, только вне борделя.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
огда вопрос такой: сколько среди христиан было "разрушителей", а сколько "охранителей"?


Такую статистику ни кто не вёл. Но, думаю, что любителей костров было значительно больше. Другое дело, называться христианином и быть им - разные вещи.

Тем не менее, раз философское и литературное наследие античности всё-таки сохранилось, то были люди, которые его сохраняли.

 Егоза2.0 пишет:
А вся информация об "убийствах ранних христиан" исходит от поздних христиан.


То есть им не приходилось скрываться?
А вот факты
1) Убийство Христа по настоянию фарисеев и книжников
2) Распятие апостола Андрея в Греции
3 Апостоя Ияков был обезглавлен царём Иродом
4) Матфей был мучим в Эфиопии и убит мечом
5) Иоанн встретил мученичество, будучи брошенным в огромный котел с кипящим маслом во времена преследований в Риме. Тем не менее, он чудом избежал смерти, и был сослан на рудники острова Патмос.
6) Иаков, брат Иисуса (неофициальный апостол), руководивший церковью в Иерусалиме, был сброшен с юго-восточного крыла храма (с высоты более тридцати метров), когда отказался отречься от своей веры во Христа. Когда его враги обнаружили, что он пережил падение, то избили его до смерти.
7) Варфоломей, также известный как Нафанаил, был миссионером в Азии. Он проповедовал в Турции и погиб за веру в Армении от избиения плетьми.
8) Апостол Фома был заколот копьем в Индии, во время одного из своих миссионерских путешествий
9) Апостол Павел был подвергнут пыткам, а затем обезглавлен по приказу императора Нерона в Риме в 67 году н.э.

 Егоза2.0 пишет:
Проблема в том, что многих иных это вполне устраивает


Устраивает тех, кто приехал из какой-нибудь бедной страны или, например, имеет какие-то дополнительные заработки (типа негров, торгующих крэком).
Да и от страны очень многое зависит: в Скандинавии к праздности плохо относятся, поэтому там люди воспитываются в другой традиции, нежели, к примеру, негры.

 Егоза2.0 пишет:
А зачем вообще брать налоги с людей и потом давать им пособия?


Так из налогов на пособия уходит только совсем небольшая часть. Основные деньги тратятся из налогов на гос.аппарат, армию и т.д.

 Егоза2.0 пишет:
никогда - против "дворцов" вообще


Когда идёт крестьянское восстание, то жгут всех, кого встретят на пути.

 Егоза2.0 пишет:
частную собственность он не "открыл"


Маркс видел в частной собственности причину и основу эксплуатации. А его политэкономия появилась не на пустом месте.

 Егоза2.0 пишет:
Так как же можно говорить о том, что крестьянство было "социальной базой" революции?


Т.е. раз его землёй большевики не наделили, значит и социальной базой крестьянин не был? Странная логика.

Крестьяне составляли подавляющее население страны и его её армии. Поэтому та сторона, которая заручилась поддержкой крестьян и победила.

 Егоза2.0 пишет:
Далеко не все русские крестьяне были крепостными, и далеко не все из крепостных ощущали себя "угнетаемыми"... Поменьше нужно было читать в свое время разных испражнений "революционных разночинцев".


Уж не знаю в каких школах Вы учились, то странно отрицать тот факт, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство крестьянского населения испытало крепостничество.

 Егоза2.0 пишет:
Введение подоходного налога, введение права на частную необеспеченную эмиссию


Посему Вы считаете введение подоходного налогов каким-то "номером". И что это за право на частную необеспеченную эмиссию. Эмиссионными центрами в государствах являются их Центральные банки, и это государственные , а не частные организации.

 Егоза2.0 пишет:
если не воспроизводить бедность искусственно, то она естественным образом сойдет не то, что "на нет", но уменьшиться до величины, не имеющей никакого общественного значения.


Так что Вы предлагаете делать с инвалидами, многодетными семьями, матерями-одиночками и т.д.?

 Егоза2.0 пишет:
в росте потребления, который сейчас пытаются выдать за прогресс и признак стабильности общества.


Рост потребления напрямую связан с развитием экономики. Кроме того, почему Вы понимаете под потреблением исключительно материальное потребление? Сюда ведь можно добавить и культурное потребление (развитие искуссв), науку, доступ к возможностям медицины, образования и т.п.

 Радист пишет:
Не помните, с чего начался американский (мировой) финансовый кризис?


Т.е. если у Вас есть машина, которая иногда ломается, то лучше её не чинить, а выбросить и ходить пешком? Это не первый и не последний кризис в мировой экономике, но пока что с этими кризисами успешно справлялись, дорабатывая рыночные механизмы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 14:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
...раз философское и литературное наследие античности всё-таки сохранилось, то были люди, которые его сохраняли.

А все-таки, зачем разрушать-то было нужно? Почему свой "новый мир" христиане стали строить не рядом со "старым", а на его обломках? Не потому ли, что никакой возможности соблазнить людей "мерзостью христианства" не было, а вот насилием - самое то?...

 Радист пишет:
То есть им не приходилось скрываться?
А вот факты

И снова - "откуда дровишки"? Не от самих ли христиан? И какова ценность таких "показаний"?

 Радист пишет:
Устраивает тех, кто приехал из какой-нибудь бедной страны...

Да и "своих" уже хватает. Вот, Греция - почему "бунтуют"? Много лет жили, что называется "на халяву", теперь пришло время платить, и посмотрите - сколько недовольных...

 Радист пишет:
Так из налогов на пособия уходит только совсем небольшая часть. Основные деньги тратятся из налогов на гос.аппарат, армию и т.д.

Тут дело не в цифре, а в принципе: забирают у тех, кто зарабатывает, дают тем, кто не зарабатывает, "паразиты" исправно голосуют за тех, кто забирает и дает... Вот Вы - с Вашим знанием скандинавов - скажите, что было бы, если бы им сказали: давайте вы не будете платить налоги (ту их часть, которая идет в "социальные механизмы"Подмигивание, а если кого-то из вас беспокоит "сохранение общественной стабильности", то вы можете добровольно перечислять деньги в специальные фонды, а если не захотите, то не будете, ведь это же ваши деньги, что же это мы их у вас забираем и тратим как сами захотим? Много ли скандинавов будут "жертвовать на стабильность"? И в каких размерах?

 Радист пишет:
Когда идёт крестьянское восстание, то жгут всех, кого встретят на пути.

Когда "восставшие крестьяне" требовали не наказания конкретных людей за конкретные злодеяния и "преступления перед Богом и людьми", а смены общественного строя, освященного временем, традицией и верой?

 Радист пишет:
Т.е. раз его землёй большевики не наделили, значит и социальной базой крестьянин не был? Странная логика.

Что же здесь странного? Если, говоря современным языком, крестьянство отнюдь не стало "бенефициаром" революции, то как можно считать его "социальной базой" этой революции? А если крестьянство было просто обмануто, то как можно называть обманщиков (а впоследствии - палачей) народа борцами за его освобождение? Вот это, действительно - странно...

 Радист пишет:
...ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство крестьянского населения испытало крепостничество.

Если я ничего не путаю, только половина крестьян в России были крепостными. А насчет "испытало" (Вы забыли добавить "ужасы крепостничества"Подмигивание, то это не более чем ретуширование истории коммунистами для учеников средней советской школы.

 Радист пишет:
Посему Вы считаете введение подоходного налогов каким-то "номером".

Вы полагаете подоходный налог был всегда?

 Радист пишет:
Эмиссионными центрами в государствах являются их Центральные банки, и это государственные , а не частные организации.

Вот оно что! Да Вас ждет целый новый "заповедный мир"... Что, ФРС США является "государственной организацией"?

 Радист пишет:
Так что Вы предлагаете делать с инвалидами, многодетными семьями, матерями-одиночками и т.д.?

То же самое, что с ними "делали" лет 200 назад.

 Радист пишет:
Это не первый и не последний кризис в мировой экономике...

Это точно. Только почему до появления необеспеченной эмиссии "мировая экономика" не знала никаких кризисов?

 Радист пишет:
...но пока что с этими кризисами успешно справлялись, дорабатывая рыночные механизмы.

Каким именно образом "дорабатывая" и какие именно "механизмы"? Буквально - одним абзацем?...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 14:58
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Ни военная база, ни научная станция не являются экономическими субъектами. Понятие рентабельности к ним просто неприменимо.

в рыночной экономике именно так и есть, но для ГОСУДАРСТВА они ИМЕЮТ свою РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ, т.к. обеспечивают в том числе и ЭКОНОМИЧЕСКОЕ присутствие в регионе. Вывод - или независимое государство или рыночная экономика - теорема доказана.
 Егоза2.0 пишет:
Рынок не отменяет государство. Отдельные части страны не вправе делать все, что им заблагорассудится - это прерогатива суверенного государства. Экономическая свобода - не то же самое, что анархия. Вы же не будете утверждать, что обязанность гражданина самого свободного и демократического государства соблюдать законы этого государства, немедленно превращает его в раба?

Мировой рынок ОТМЕНЯЕТ. Посмотрите условия приема в ВТО - много интересного узнаете. В случае построения ВНУТРЕННЕЙ РЫНОЧНОЙ экономики вы получите ровно то, что имеете сегодня - Москву-ПЫЛЕСОС. Вторая теорема доказана.
 Егоза2.0 пишет:
OPEC - сборище идиотов? Не слишком категорично?

Не слишком. Все эти страны сидят на нефтяной игле, а собственно прибыли получают те. кто покупает у них нефть и преобразует её в конечный продукт. Собственно оно и понятно - дешевле купить сырье и сделать из него продукт, чем купить комплектующие продукта и продать продукт - прибыль падает в разы. В этом плане ОПЕК ТОЛЬКО объемами продажи нефти и КАЧЕСТВОМ самой нефти превосходит идиотов из Кремля. Заметьте превосходит не качественно, а лишь количественно, т.е. просто их зерно лучше нашего, но едят-то не зерно. а ХЛЕБ и основные прибыли получает ХЛЕБОКОМБИНАТ.
 Егоза2.0 пишет:
Если Вы сумеете организовать все так, чтобы Ваши издержки не переработку не сделали цену Вашего готового продукта неконкурентоспособной. А если не сможете? Если Ваш бензин будет дороже (или хуже по качеству), кто его купит?

Вот вы сами и приговорили рыночную экономику в РФ. Или мы становимся СЫРЬЕВОЙ колонией или АВТАРКИЯ и ГОС РЕГУЛИРОВАНИЕ с ЧАСТИЧНОЙ рыночной экономикой при сохранении фактического сувереннитета - третьего не дано. - второе доказательство первой теоремы.
 Егоза2.0 пишет:
Зачем? Где враг? Вы про наши вышки говорите или "вообще"?

Именно про НАШИ вышки. На чужие мне начхать. Военные там должны быть уже по государственным причинам. но эти же военные гарантируют экономическое присутствие и не надо делать вид, что вы не знаете ЧТО делают американские войска на Ближнем востоке. Где враг? А вы не видите? Сахалинский шельф возьмите и посмотрите ГДЕ враг.
 Егоза2.0 пишет:
А почему Вы затраты на продовольствие, что называется, два раза в себестоимость закладываете? Зачем, по-Вашему, нефтяникам зарплату платят?
А если про все издержки в общем, то - окупается и еще как, но при одном условии - если "эффективные менеджеры" всю прибыль не разворуют.

Стоп. Зарплата и наличие продуктов питания - вещи разные. Одно дело дать конкретному человек деньги за его труд и совсем другое предоставить этому же человеку жилье, продукты, одежду, досуг. Зарпалта - это конечная возможность получать уже СОЗДАННЫЕ ЗАРАНЕЕ услуги, но услуги надо СОЗДАТЬ. Вахтовые метод в этом плане проще - всё уже создано там. откуда нанималась бригада, но в случае РФ города созданы на местах добычи со всеми вытекающими.
На счет эффективных менеджеров, то в рыночной экономике они у вас с какого перепуга стали вдруг эффективнее. чем при госплане? Захотелось так? Так ведь контроля-то вообще НЕ БУДЕТ и кто сколько захочет себе в карман положить столько и положит - даже ваши хваленые конкурентные предложения ничего не исправят, а даже усугубят ситуацию, т.к. конкуренция - это ВОЙНА, а в экономике МИР нужен.
 Егоза2.0 пишет:
Лучше Вы драматизм не нагнетайте - военный конфликт с РФ для США неприемлем, да и зачем им все это, они уже и так уже практически нами управляют... через правительство коллаборационистов.

1) неприемлем по ответному урону и только. Лишите РФ ядерного щита и уже завтра на наших сырьевых базах будут стоять морпехи США и регулярные части ЕС - не надо текущую ситуацию с мировой реальностью путать.
2) ПОКА управляют. Вы мне объясните вы из РФ КОЛОНИЮ будете делать или НЕЗАВИСИМОЕ государство? Колонии не бомбят - их доят, а вот независимые государства именно что бомбят в том числе и по экономическим мотивам.
 Егоза2.0 пишет:
Тут все дело в механизмах ценообразования на зерно и на топливо. Они, как говорится, ни разу не рыночные и работают именно так, как они "настроены" работать. Это вовсе не проблема издержек сельскохозяйственного производства, а проблема целенаправленной вредоносной политики. Как раз того самого, Вами столь горячо защищаемого, государственного вмешательства в экономику.

1) Что-то у вас всё в кучу смешалось. Ознакомьтесь на досуге ГДЕ в мире фермерство, как отрасль с/х и в частности выращивание зерновых НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОТАЦИОННОЙ отраслью национальной экономики.
2) Цены формируемые РЫНКОМ я бы вам не советовал даже пытаться внедрять ПРАКТИЧЕСКИ. Если вы не наигрались в эксперименты - попробуйте поиграть в любую MMORPG или, если совсем уж невмоготу займитесь частным производством на приусадебном участке хотя бы картофеля на продажу - проклянете всё на свете. Вы скажете. что это государственная цена? Да вот как раз в отношении картофеля это РЫНОЧНАЯ цена и вызвана она тем. что картошку не только у нас сажают. Язычок
 Егоза2.0 пишет:
По-Вашему, ученые на антарктических станциях - это "население"? А как насчет экипажа МКС?

А КТО ЭТО? Живут на территории = населяют её. Перестанут доставлять еду - будет массовое покидание населенной территории населением. Понимаю, что с точки зрения терминологии это утрирование. но по обсуждаемому моменту аналогия полная. Собственно на мелочах очень ярко видно то, что порой трудно рассмотреть на общих моментах. Замените Антарктиду ЛЮБЫМ Дальневосточным городом РФ - завоз продуктов питания (львиная часть), топлива на весь отопительный сезон (полностью), предметов быта (львиная часть) и т.д. Прекратите всё это и на фиг уедут оттуда. останутся только те. кто согласен жить как местные охотники и рыболовы с ПОНИЖЕННЫМ В РАЗЫ уровнем жизни, а ведь там ещё и льготы есть и северные надбавки и прочие плюшки от ГОСУДАРСТВА.
 Егоза2.0 пишет:
Налоги. Только не путайте налог, действительно необходимый для существования государства с его аппаратом (в том числе и с армией), с налогом, единственной целью которого является перераспределение собственности - от производителей к "государственникам".

Это уже критерий эффективности. Будем считать. что по основному вопросу вы со мной согласились. На счет эффективности я вам нигде и никогда не говорил. что нынешняя модель управления страной эффективна.
 Егоза2.0 пишет:
Это Вы с чего взяли? Какова, по-Вашему, средняя скорость перекачки нефти по магистральному трубопроводу? И нефтепереработка - непрерывное производство, а не "пошив шапок из шкуры заказчика", там не бывает "сидим, ждем, когда нефть подвезут".

Да при чем тут скорость перекачки по нефтепроводу? ЭТО ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ, как постройка самолета - пока не продадите готовой прибыли НЕ БУДЕТ, а ведь можно и НЕ ПРОДАТЬ. ОТКУДА финансируется временной промежуток (в нефтянке месяцы, в авиастроение года), когда НЕТ РЕАЛЬНЫХ ПРИБЫЛЕЙ? Это так сказать полная цепь, которую вы видеть, я так понял не желаете. теперь отдельные звенья цепи на примере нефтянки в замкнутом рынке (страна). Продаем нефть - нефть покупают (получаем денюжку). Нефть покупают с перебоямм - перебои с денюжкой. Нефть не покупают - ппц предприятию. Нефть готовы покупать. но просят понизить цену на нее, т.к. как мировые цены на нефть упали и покупатель готов покупать за рубежом - либо падение прибылей либо ппц. Это для одного конкретного звена ситуация, а кто все эти РИСКИ страховать должен? Частный владелец? Да он скорее закроет такое предприятие. Корпорация? Так это же монополия. а вы их предлагаете гнобить. Государство? так вы его вывели из регулирования экономики - ппц -приехали.
 Егоза2.0 пишет:
А в Санкт-Петербурге мы что с нефтью делали?

Блин, ну посмотрите ЧТО:
ВИКИПЕДИЯ
современная ситуация:
 Цитата:

«Сургутнефтегаз» вернулся к проекту строительства еще одного НПЗ в Ленинградской области
«Сургутнефтегаз» реанимировал план строительства нефтеперерабатывающего завода в Ленинградской области, в районе нефтеперевалочного порта Приморск. Как заявил в минувшую пятницу президент компании Владимир Богданов, сейчас просчитываются различные варианты осуществления этого проекта.

«Сургутнефтегаз» -- компания, крайне несбалансированная по добыче и переработке. Ее единственный НПЗ в Киришах (Ленинградская область) способен переработать около 18 млн тонн нефти в год -- примерно в три раза меньше, чем добывает компания. Для «Сургутнефтегаза» весьма выгодно возводить завод в Приморске: здесь находится терминал ЛУКОЙЛа, со временем появится порт «Транснефтепродукта». Проблем с доставкой сырой нефти нет -- она идет в Приморск по Балтийской трубопроводной системе. Год назад «Сургутнефтегаз» уже делал расчеты строительства нового НПЗ. Тогда глава Киришского НПЗ Вадим Сомов (в то время он еще занимал пост вице-президента «Сургутнефтегаза») говорил, что сооружение этого предприятия экономически невыгодно из-за отсутствия инфраструктуры, энергетической базы, железной дороги, воды и рабочей силы. Видимо, теперь «Сургутнефтегаз» все-таки решил обзавестись вторым НПЗ.

«Мы не отказываемся от этого проекта. Сейчас разрабатывается ТЭО», -- сообщил г-н Богданов. Как только будет положительное заключение, «Сургутнефтегаз» начнет строительство нефтеперерабатывающего завода, добавил он, посетовав, на «массу вопросов, связанных с энергетикой, водоснабжением -- водопровод туда придется тянуть издалека».

По словам президента «Сургутнефтегаза», мощность будущего завода еще обсуждается: «Это может быть и 7, и 10, и 12 (млн тонн переработки сырой нефти в год. -- Ред.)». Он не уточнил примерную стоимость проекта (в прошлом году представители компании говорили, что необходимо вложить около 1,3 млрд долл.). Нефтяник не дал однозначного ответа и на вопрос о том, будет ли участвовать в этом проекте «Роснефть», ведь ранее компании объявляли, что будут совместными усилиями строить этот завод, а также терминал мощностью несколько десятков миллионов тонн. «Терминал «Роснефть» строит сама», -- сказал г-н Богданов (на самом деле никакого строительства пока не ведется).

Не исключено, что «Сургутнефтегаз» реанимирует этот план в расчете на новые нефтяные активы. Например, отвечая на вопрос о том, будет ли компания покупать оставшиеся активы ЮКОСа, г-н Богданов загадочно ответил: «Да не волнуйтесь вы -- ЮКОС будет работать». Правда, не уточнил, под чьим началом.

Кстати, и впредь собираемся или собирались (я уже не знаю можно ли верить нашим политикам или нет):
 Цитата:

Нефтеперерабатывающий завод в Киришах
15.06.2007

Мощность будущего нефтеперерабатывающего завода в Киришах будет составлять 12 миллионов тонн нефтепродуктов в год. Об этом, отвечая на вопрос корреспондента 47News, сообщил глава «Транснефти» Семен Вайншток.

- Да, мы действительно заинтересованы в том, чтобы наша нефть в большинстве перерабатывалась на российских предприятиях. Поэтому сейчас мы ведем переговоры с «Сургутнефтегазом», который собирается строить нефтеперерабатывающий завод не в Приморске, а в Киришах. Эта компания заинтересована в том, чтобы осуществлять экспорт нефтепродуктов. До конца десятилетия у них будет возможность основную массу продуктов отправлять по нашему трубопроводу, - заявил Вайншток.

Он также отметил, что уже практически закончены подготовительные работы, проведены необходимые изыскания в рамках строительства нефтепровода. Единственным изменением в первоначальном проекте стало то, что в связи с тем, что «Транснефть» планирует активно сотрудничать с «Сургутнефтегазом», трубопровод пойдет не к Приморску, а «завернет» на Кириши.

источник
 Егоза2.0 пишет:
В СССР - низкая эффективность государственной экономики, за что - в конечном счете - приходилось расплачиваться низким уровнем жизни населения, но коммунистов это волновало крайне мало, а в РФ - "воровать меньше не пробовали"?

Как меня бесят эти дерьмократические пафосные высказывания о низкой эффективности производства в СССР за счет хз чего, но только не ОБЪЕКТИВНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ факторов. Не уподобляйтесь Валентину - вам это не идет. Воровство тут тоже ни при чем - учите практическую сырьевую экономику родной страны.
 Егоза2.0 пишет:
Это верно, только Вы собираетесь "спасать" страну совершенно негодными, практически такими же, что у них методами. При этом полагаете, что они - плохие, а вот Вы - хороший, поэтому у Вас все получится.

1) Ваши методы не просто "негодные", а вообще НЕ МЕТОДЫ. Незнание законов (в том числе и физических, социальных, а не только юридических) не освобождает от ответственности.
2) да не их методами, а своими. Я же не виноват, что они и из СССР что-то взяли и с запада, а теперь в обществе принято хаять и СССР и Запад. Вы всё никак не хотите понять, что ЧУЖИЕ методы должны быть АДАПТИРОВАНЫ под конкретную страну в конкретной же текущей ситуации, а пока адаптации нет лучше использовать отработанные СВОИ, как минимум, а как максимум УЛУЧШАТЬ и СВОИ при помощи отдельных вкраплений ЧУЖОГО.
3) Я не хороший и не плохой - я обычный аналитик-кустарь, а все или большинство моих идей и решений уже ДАВНО ВЫРАБОТАНЫ ПРОФЕССИОНАЛАМИ-ПРАКТИКАМИ и ПОДТВЕРЖДЕНЫ историей. Не надо ломать, не думая. Надо реставрировать, если нет уверенности, что новое вообще работать будет. В вашем случае у меня этой уверенности не только нет, но есть уверенность прямо в противоположном конечном результате. так что соберите сперва опытный образец, а потом на стране реализуйте. Мои опытные образцы работали и в РИ и в СССР и в нынешней РФ - надо только теперь совместить, а не юзать по отдельности.
 Егоза2.0 пишет:
Т.е. Вы тоже лучше людей знаете, что им нужно? Я же говорю, Вы от них практически ничем не отличаетесь. Только то, что у них было черным, Вы перекрасите в белое... "Свобода, Равенство и Братство (во имя Великой России)!" сверху написать не хотите?

Это не мой лозунг. Могу написать "Самодержавие, православие народность" устроит? Могу написать "русское государство, русская религия, русская идея" и не просто написать. но раскрыть каждый термин. Я НЕ РЕШАЮ за людей в отличии от вас - я лишь предлагаю КОНКРЕТНЫЕ варианты, а не вашу демагогию (простите. но пока это именно демагогия и не более). Принимать или нет - дело людей, а я - лишь наблюдатель. Однако наблюдатель с правом голоса и ровно так же, как вы взяли на себя бремя обличать чужие глупости так же и я буду пока есть желание и силы обличать ваши, а со временем кто-то будет обличать мои - ЭТО и есть РАЗВИТИЕ идеи, а не какие-то шаблоны.
 Егоза2.0 пишет:
Завязывайте Вы уже с этим "бесплатным" детским садом для детей с задержкой умственного развития. Хотите сказать, что подоходного налога в СССР не было? Или что работники в СССР получали в виде зарплаты 100% произведенной прибавочной стоимости?

Я там специально для зрячих поставил слово УСЛОВНО, т.е. по факту это ОПЛАЧИВАЛОСЬ работником, т.к. он получал на руки только ЧАСТЬ З/п. Собственно на это все вы и упираете в своем сообщении. НО фишка в том, что люди РЕАЛЬНО пользовались и тем и другим и третьим и далее по списку в ЛЮБОЕ время и даже ОДНОВРЕМЕННО, а в нашей реальности пошел вылечить зуб - будь добр, забудь про отдых для детей. Решил устроить ребенка в институт, школу. детский сад и забудь о отдыхе и зубах. Решил оплатить ЖКХ - забудь о отдыхе. зубах и детях. В общем "чуть-чуть" отличается это ваше "отобрал-разделил" в исполнении советской власти и нынешней.
 Егоза2.0 пишет:
Русские - это и есть собственно весь организм. Не могу сказать за "всех", но мы предлагаем избавить организм от глистов, вшей, лишая и кое-какие нарывы вскрыть.

Организм = ГОСУДАРСТВО. Россия - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство (хотя по факту современная РФ - это только орган, а целый организм это страна в границах РИ или СССР), а значит русские = ЧАСТЬ ОРГАНИЗМА. Почему я назвал именно кровью? Потому что я уверен, что именно русские обеспечивают ЖИЗНЬ организма под названием Россия. Собственно отдельные органы этого государства состоят НЕ ТОЛЬКО из крови, но и из тканей, лимфы, пустоты даже и т.д. и т.п. Далее ПО ФАКТУ русские должны быть НЕ ТОЛЬКО кровью, но и МОЗГОМ, СЕРДЦЕМ, ДУШОЙ как минимум, но под максимумом я НИКОГДА не буду понимать ВЕСЬ организм, т.к. организм по определению не состоит из одного элемента - хоть какая-то доля примесей присутствует всегда, особенно в нашем мире с названием Земля.
 Егоза2.0 пишет:
Австралия и Канада - вполне могут, если захотят. Просто так им дороже обойдется и менее комфортно будет. Неужели Вы думаете, что если весь остальной мир исчезнет, то такие огромные массивы территории не смогут поддержать существование населяющих их людей?
Антарктида - не страна, хотя в Арктике в практически таких же условиях живет немалое число людей, причем своей жизнью весьма довольных. И если у них, например, снегоходы отобрать, они вовсе не погибнут.

Так в том-то и дело, что статус стран моментом упадет до статуса...колоний. Я же вас и Волкона из поста в пост вопрошаю вы собираетесь Русь в КОЛОНИЮ превратить или сохранить как НЕЗАВИСИМОЕ государство? Независимое государство НЕ МОЖЕТ и далее СНИЖАТЬ уровень своего развития (отказываться от ЯО, сверхзвуковой авиации, собственного кораблестроения, собственной электроники, собственного с/х и т.д.), а колония не только может, но и должна - у нее свои функции (функции органа) в организме империи, а метрополия опять же становится мозгом, сердцев, душой и кровью такого государственного образования или надгосударственного, как сейчас принято утверждать, глядя на США и ЕС. И ещё немаловажный факт в современном мире государство, оторванное от связей с внешним миром неминуемо деградирует и опять же превратится в колонию, а потому надо как-то связи с чужаками поддерживать, а вы предлагаете замкнуться на этносе и превратить страну в Японию времен закрытой системы государства. ну вот приплыли европейцы и силой оружия заставили японцев вылезти из кокона, а потом и вовсе по стенке размазали не без помощи славян. Везде и во всем должна быть золотая середина а вы её даже не пытаетесь искать.
 Егоза2.0 пишет:
Тут все дело в международно-правовом статусе Антарктиды. Если бы не он - "освоили" бы ее побережье, что называется, за милую душу - как наше Заполярье, Аляску, северные районы Канады.

Вы опять меня по диагонали читаете и отвечаете на СВОИ мысли? Антарктида не может обеспечивать себя сама продовольствием. там невозможно строить города на самообеспечении и т.д. Статус Антарктиды обусловлен именно тем. что САМОСТОЯТЕЛЬНО там жить НЕВОЗМОЖНО, а драться за очередную колонию пока реальной выгоды нет - есть более лакомые кусочки. Кроме того сферы влияния УЖЕ поделены - в случае чего научные так сказать станции превратятся в опорные военные пункты, как уже было после окончания ВМВ и в её ходе. Докажите на практике. что подо льдом есть полости, где можно заниматься земледелием. где можно жить в нормальных климатических условиях и уже завтра туда поедут переселенцы, а там глядишь и самостоятельное государство на бумаге образуется, но по факту лишь чья-то колония, т.к. местное население физически не сможет противостоять военной интервенции из вне и не только чисто по оружию, но и по уровню самообеспечения. Разве что как на Кубе поставят свои ракеты и скажут: "Не трогать! МЫ НЕЗАВИСИМЫ!" и быстренько наладят с одной стороны жесткую вертикаль власти, а с другой хотя бы минимальные дипломатические и экономические отношения с другими странами.
 Егоза2.0 пишет:
Таких сейчас нет. Но это не значит, что и рыночной экономики вообще нет. Примерно как если в борделе нет ни одной девственницы, то девственниц вообще не бывает. Бывает, только вне борделя.

К сожалению, именно это сие и означает. Нет двигателя на атомной энергии для автомобилей - значит нет технологий для создания такого двигателя или риск эксплуатации в разы перекрывает практическую выгоду и т.д. Зачем рассуждать о утопии, если нет ПРАКТИЧЕСКОЙ возможности её реализовать. С таким же успехом можно рассуждать о колонии на Луне и уже сегодня отбирать переселенцев, но ведь НЕТ ФИЗИЧЕСКИ ни ракет, ни прилуняемых модулей, ни готовых лунных модулей для сборки лунных городов, ни реальной необходимости в создании лунных баз, а тем более исследований по вопросу возможности долгосрочной жизни человека в условиях Луны. Ровно те же вопросы возникают и в плане рыночной экономики, хотя на самом деле они ещё глубже и категоричнее, т.к. до Луны можно и долететь и колонизировать, а вот жизнь на Солнце - это абзац. Рыночная экономика в чистом виде - именно что жизнь на Солнце, т.е. в принципе не возможна, но зато можно и даже нужно использовать отдельные элементы этой концепции для освоения той же Луны, когда возникнет необходимость или даже практическая возможность. Надеюсь, доходчиво разобрал все пункты.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Почему свой "новый мир" христиане стали строить не рядом со "старым"


Отношения между христианами с язычниками с самого начала были непримиримыми. А в те времена о толерантности и понятия не имели, да и идолы должны были быть свержены.

 Егоза2.0 пишет:
Не от самих ли христиан? И какова ценность таких "показаний"?


Т.е. Вы отрицаете насильственные смерти апостолов? Это это все есть и у мусульман, которые относили Христа и его последователей к пророкам.

 Егоза2.0 пишет:
Вот, Греция - почему "бунтуют"? Много лет жили, что называется "на халяву"


"На халяву" - это как раз далеко не большинство. Учителя, врачи, прочие бюджетники работали не меньше немецких. Но такова уж была экономическая политика ух греческого правительства, что расходы значительно опережали доходы.

 Егоза2.0 пишет:
если кого-то из вас беспокоит "сохранение общественной стабильности", то вы можете добровольно перечислять деньги в специальные фонды


Есть такое понятие национальная солидарность. Одни финны помогают другим, когда те оказываются в тяжёлой ситуации. Да ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ там тоже хватает. Если кому-то в жизни повезло, то он вполне может поделить чем-то с тем, кто нуждается.

 Егоза2.0 пишет:
а смены общественного строя, освященного временем, традицией и верой?


Пожалуйста, возьмите Великую французскую революцию

 Егоза2.0 пишет:
не стало "бенефициаром" революции, то как можно считать его "социальной базой" этой революции?


А кто стал "бенефициаром"? По большому счёту даже тем большеников, которые и были зачинщиками всего, потом в 20-30 всех поубивали.

Или пролетариат свои заводы получил? Или мир настал после революции?

Но это не значит, что у революции не было социальной базы. Была и ещё какая!

 Егоза2.0 пишет:
Если я ничего не путаю, только половина крестьян в России были крепостными.


Это если считать тех, кем владели помещики. А если прибавить сюда тех, кем владело государств, тех, кто был приписан к церкви, к заводам, то получится подавляющее большинство.

 Егоза2.0 пишет:
"ужасы крепостничества"


Их не большевики придумали.

 Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете подоходный налог был всегда?


Не всегда, но появился, когда стало понятно, что государственных денег на всё не хватит.

 Егоза2.0 пишет:
ФРС США является "государственной организацией"


Формально нет, это юр.лицо с особым статусом. Но фактически - это гос.орган. При этом он (да и все остальные центральные банки мира) не подчинены правительству и министерству финансов. Это независимые организации.

 Егоза2.0 пишет:
что с ними "делали" лет 200 назад


По принципу "Выживай как хочешь"?

 Егоза2.0 пишет:
Только почему до появления необеспеченной эмиссии "мировая экономика" не знала никаких кризисов?


С чего Вы взяли? Экономичские кризисы были и во времена золотого стандарта.
 Егоза2.0 пишет:
Буквально - одним абзацем?


Читайте историю экономики.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 08:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Вывод - или независимое государство или рыночная экономика - теорема доказана.

Дальше можно не продолжать...
(Добавление)
 Радист пишет:
А в те времена о толерантности и понятия не имели...

Теперь Вы уже упорствуете во лжи. Веротерпимость в древнем мире была. С христианством она и прекратилась.

 Радист пишет:
...да и идолы должны были быть свержены.

Кому должны? У кого занимали?

 Радист пишет:
Т.е. Вы отрицаете насильственные смерти апостолов? Это это все есть и у мусульман, которые относили Христа и его последователей к пророкам.

"Насильственная смерть" - это, надо полагать, эвфемизм для "казнь государственного преступника"?

 Радист пишет:
Учителя, врачи, прочие бюджетники работали не меньше немецких.

Как там говорил Станиславский? С каким количеством восклицательных знаков?

 Радист пишет:
Пожалуйста, возьмите Великую французскую революцию

Это была КРЕСТЬЯНСКАЯ революция? Хотя, для Вас ведь и в 1917 году революция была тоже "русской народной" - чему я удивляюсь?...

 Радист пишет:
А кто стал "бенефициаром"?

Евреи. Кто был ничем - тот стал всем, а за "антисемитизм" - смерть.

 Радист пишет:
По большому счёту даже тем большеников, которые и были зачинщиками всего, потом в 20-30 всех поубивали.

А я уже много раз писал, что Сталин (со временем) не только перестал быть коммунистом, но и стал с коммунизмом бороться. За что и получил войну.

 Радист пишет:
Но это не значит, что у революции не было социальной базы. Была и ещё какая!

Социальной - не было. Была этническая... Примерно как сейчас - организованная этническая преступная группировка...

 Радист пишет:
Это если считать тех, кем владели помещики. А если прибавить сюда тех, кем владело государств, тех, кто был приписан к церкви, к заводам, то получится подавляющее большинство.

А что, государство "казенных" крестьян продавало? Да их это "тяготило" не больше, чем Вас наша современная "регистрация". И потом - с отмены крепостного права до революции сколько лет прошло? Крестьяне все это время, что называется, по инерции "угнетались"? Или они не поняли, что произошло, и продолжали думать, что они - крепостные?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
"ужасы крепостничества"

Их не большевики придумали.

Революционные разночинцы - мразь та еще...

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете подоходный налог был всегда?

Не всегда, но появился, когда стало понятно, что государственных денег на всё не хватит.

На что именно "на все"?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
ФРС США является "государственной организацией"

Формально нет...

И по существу - тоже.

 Радист пишет:
...это юр.лицо с особым статусом.

Это не имеет ровно никакого значения. Государственный/публичный/общест венный или частный - вот, что в данном вопросе является единственно важным. ФРС - это частный банк (ассоциация банков), который при явном попрании конституции США получил право на эмиссию, которая обеспечивается только обязательством правительства по ее погашению. Это как погашение одной долговой расписки другой долговой распиской. ФРС просто выпускает в обращение деньги (умудряясь при этом даже не печатать банкноты - эти расходы несет правительство США), и дает их в долг, как правительству, так и другим частным банкам. Правительство тратит, обеспечивая высокий уровень жизни населения, а крупные американские и зарубежные банки "расталкивают" доллары (естественно - в виде кредитов) по всему миру. Весь мир платит проценты, которые стекаются куда? Неплохо было придумано, но недавно эта "пирамида" уперлась в естественный предел роста.

 Радист пишет:
Но фактически - это гос.орган.

Неправда. ФРС - кредитор американского государства, а не его "орган".

 Радист пишет:
При этом он (да и все остальные центральные банки мира) не подчинены правительству и министерству финансов. Это независимые организации.

Естественно, потому что все они - частные компании. Восхищает Ваша гибкость ума, когда при всем при этом Вы продолжаете утверждать, что они являются "гос. органами". Государственным органом является, но правительству не подчиняется... А что Вы хотите - "особый статус"!

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
что с ними "делали" лет 200 назад

По принципу "Выживай как хочешь"?

Несколько тысяч лет это никого не "напрягало"... И вдруг - стало просто невозможным?

 Радист пишет:
Экономичские кризисы были и во времена золотого стандарта.

Например?

 Радист пишет:
Читайте историю экономики.

Интересно, почему я не особо затрудняюсь с изложением (хотя бы в самой краткой форме) своей аргументации, а Вы предпочитаете "дискутировать" вот таким вот образом? Получается, Вы сами эту "историю экономики" не читали? Если не можете ничего сказать "своими словами"? Или читали, но не особенно поняли и вполне удовлетворились получением диплома, так сказать - отдельно от образования?

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 09:50)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 11:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Вот, очень интересно, по-моему...

Русский бизнес без гастарбайтеров? Возможно, но запрещено
«Бизнес и национализм несовместимы» - это утверждение я слушал на протяжении нескольких лет, пока успешно развивал собственное национально-ориентированное предприятие. Собственно именно за развенчание этого «мифа несовместимости» я и выиграл «приз» длиною в 9 лет лагерей."

http://www.apn.ru/publications/article25577.htm
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Веротерпимость в древнем мире была.


Тогда прошу привести примеры.

 Егоза2.0 пишет:
Кому должны? У кого занимали?


Идолы как знаки дьявола, как места человеческих жертвоприношений.

 Егоза2.0 пишет:
казнь государственного преступника


И это Ваш пример веротерпимости Не понял Тот кто иной веры, переходит в разряд государственных преступников?

 Егоза2.0 пишет:
Как там говорил Станиславский?


Странная реакция у Вас. Учитель он и в Африке учитель. Или Вы считаете, что производительность труда немецкого учителя в десять раз выше, чем у греческого?

 Егоза2.0 пишет:
Это была КРЕСТЬЯНСКАЯ революция?


Мы говорили не о конкретно КРЕСТЬЯНСКИХ революциях, а о войне хижин с дворцами. Так что не нужно подменять понятия.

 Егоза2.0 пишет:
Евреи. Кто был ничем - тот стал всем,


С этим тоже не могу согласится на 100%. Не было бы выстрела Богрова -не было бы 1-й и 2-й мировой войны для России, не было бы у евреев Бабьего яра. Да и Джугашвили под конец своего правления уже готовился к нвовму удару уже по евреям (начал с дела врачей, потом пошли безродные космополиты и т.д.).

Так что вблизкую - выиграли, вдолгую - проиграли.

 Егоза2.0 пишет:
еволюционные разночинцы - мразь та еще...


С этим не спорю, по это не отменяет того, что в крепостничестве ничего хорошего нет.

 Егоза2.0 пишет:
Сталин (со временем) не только перестал быть коммунистом, но и стал с коммунизмом бороться.


Да ну? А его лозунг "об усилении классовой борьбы по мере упрочения социализма". Самый что ни на есть коммунистический лозунг. То, что он старых большевиков расстреливал вовсе не означает его отказ от коммунизма. Он ведь на из должности не беспартийных ставил, а СВОИ проверенные кадры.

 Егоза2.0 пишет:
государство "казенных" крестьян продавало? Да их это "тяготило" не больше, чем Вас наша современная "регистрация".


Не продавало, но дарило ворянам за заслуги.

А Вы разве сейчас для государства оброк несёте или барщину отрабатываете? Вы в гражданских правах как низшее сословие поражены?

 Егоза2.0 пишет:
потом - с отмены крепостного права до революции сколько лет прошло?


Память осталась и, главное, не был решён земельный вопрос, подавляющая часть крестьян имела крохотные наделы или вообще осталась без земли.

 Егоза2.0 пишет:
На что именно "на все"


На поддержание инфраструктуры, на армию, на развитие науки, образование, медицину и т.д. И на социальные нужды.

 Егоза2.0 пишет:
Егоза2.0 пишет:
ФРС США является "государственной организацией"

Формально нет...

И по существу - тоже.


По существу - это гос.организация. И пусть Вас не мучают тяжкие сомнения по этому поводу.

 Егоза2.0 пишет:
ФРС - это частный банк (ассоциация банков), который при явном попрании конституции США получил право на эмиссию, которая обеспечивается только обязательством правительства по ее погашению. Это как погашение одной долговой расписки другой долговой распиской. ФРС просто выпускает в обращение деньги (умудряясь при этом даже не печатать банкноты - эти расходы несет правительство США), и дает их в долг, как правительству, так и другим частным банкам.


Какой "Рабинович" Вам это напел? Тут даже спорить не буду, т.к. всё полная туфта.

 Егоза2.0 пишет:
Естественно, потому что все они - частные компании. Восхищает Ваша гибкость ума, когда при всем при этом Вы продолжаете утверждать, что они являются "гос. органами".


Это Вы меня поражаете. Не стоит спорить относительно того, в чём Вы совершенно не разбираетесь.
Во ВСЕХ странах Ценробанки - это независимые от правительства государственные организации, а не какие не частные.

Хотя капитал ФРС и является акционерным, ФРС принадлежит к числу важнейших государственных учреждений, руководство которых (председатель и вице-председатель cовета управляющих ФРС) назначаются президентом США на 4 года из числа членов совета управляющих ФРС и утверждаются Сенатом США.

Даже в Банке Японии, где только 55% принадлежит государству, руководство Банка Японии назначается правительством и утверждается парламентом.

 Егоза2.0 пишет:
Егоза2.0 пишет:
что с ними "делали" лет 200 назад

По принципу "Выживай как хочешь"?

Несколько тысяч лет это никого не "напрягало"... И вдруг - стало просто невозможным?


Напрягало. Нищета мало кого не может напрягать. Или Вам всё равно, что рядом из-за нищеты Ваши соотечественники страдают (и не из-за ленности, а в силу жизненных обстоятельств). И Вы после этого продолжаете утверждать, что Вы националист?

 Егоза2.0 пишет:
Экономичские кризисы были и во времена золотого стандарта.

Например?


Великая депрессия 1929, крах финансового рынка Великобритании в 1931

 Егоза2.0 пишет:
Читайте историю экономики.

Интересно, почему я не особо затрудняюсь с изложением


Вы сами предложили ответить кратко на вопрос, на который в принципе краткого ответа быть не может. Вы хотите поспорить более развёрнуто?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 14:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 SolitaryWolf пишет:
. Везде и во всем должна быть золотая середина а вы её даже не пытаетесь искать
Для того чтобы уже начать говорить о поиске "золотой серединки" надо иметь равновесных седоков на тех качелях. У вас равновесие складывается из пухлого нацменшинства и иже с ними и тощего нацбольшинства. Это и есть путимедоское равновесие-она же серединка. Как долго это равновесие продлится? Ультра-Правые говорят давайте сдвигайтесь лучше ближе к нам , ибо вы со своей серединки опять поскользите по наклонной плоскости к пухлым, когда качели начнут наклонятся в их сторону, по середине не удержаться. Вы же махаете руками и креститесь -чур меня ,чур от вас ,....-
(Добавление)
 Радист пишет:
Не было бы выстрела Богрова -не было бы 1-й и 2-й мировой войны для России
У Столыпина был рак и жить ему оставалось от силы 3-4 месяца. Так по крайней мере врачи после вскрытия объявили. И даже если бы он в августе 14-го, был ещё жив, то как бы он повлиял на невступление России в ПМВ? Он что пытался в бытность свою премъером отменить участие России в "Согласии"? И прям рвался в Берлин, чтобы привязать Российскую монархию к Германской и Австрийской? Военный союз с Францией заключил Александр -3, хотя и был первым монархом -русским националистом. Вообще история как поссорились две империи :Германская и Российская, со стороны напоминают Гоголевских героев :Ивана иваныча и Ивана никифорыча. Там же Гитлер- Сталин. А смеются все кому ни лень: Радость Ха-ха
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
У Столыпина был рак и жить ему оставалось от силы 3-4 месяца. Так по крайней мере врачи после вскрытия объявили.


Не слышал про рак. Столыпин ведь не один работал, у него команда была. Он точно понимал, что России войны не потянуть. Что касается отношений Вильгельма и Николая, то ведь они были достаточно хорошие. Даже приятельские судя по их переписке. Но к 1914 году уже другие люди влияли на Николая.

 Волкон пишет:
Вообще история как поссорились две империи :Германская и Российская,


Да, глупо. Тем более, что Англия и Франция просто "кинули" Россию, когда той понадобилась их союзническая помощь против большевиков.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 14:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




[quote=Радист][quote=Егоза2.0]Веротерпимость в древнем мире была. [/quote]

Тогда прошу привести примеры.[/quote]
Кого римляне преследовали по "религиозным мотивам"? (Естественно - до христиан с их претензией на универсализм и оскорблением любой другой веры.)

[quote=Радист]Идолы как знаки дьявола, как места человеческих жертвоприношений.[/quote]
Даже если не рассматривать вопрос о массовости и принудительности жертвоприношений у "конкурентов" христианства, на каком основании христиане считали возможным запрещать другим делать, то, что требует их вера? Почему вместо проповеди и молитвы во спасение чужой души христиане (как только "вошли в силу"Подмигивание стали опираться исключительно на насилие?

[quote=Радист]И это Ваш пример веротерпимости Не понял Тот кто иной веры, переходит в разряд государственных преступников?[/quote]
Христианство не было просто "иной верой", оно было весьма специфической - тоталитарной - верой и рассматривалась в древности как покушение на государственные, общественные и моральные устои. Первые христиане были и первыми революционерами, и как таковые - преступниками. Разве какое-либо общество потерпит покушение на свои устои даже если оно происходит под маской новой веры? Коммунисты, залившие кровью Россию, тоже говорили о "светлом будущем", является ли это достаточным оправданием их действий?

[quote=Радист]Или Вы считаете, что производительность труда немецкого учителя в десять раз выше, чем у греческого?[/quote]
Вы говорите так только потому, что объективные параметры для сравнения в данном случае отсутствуют. Возьмем, что-либо более "вещественное", скажем, немецкие и греческие автомобили... Или Вы полагаете, что уровень образования в данной стране не имеет никакой связи с уровнем ее технического развития?

[quote=Радист]Мы говорили не о конкретно КРЕСТЬЯНСКИХ революциях, а о войне хижин с дворцами.[/quote]
Во времена французской революции были аристократия, духовенство и крестьянство... Кто же тогда жил в тех хижинах, которые воевали с дворцами?

[quote=Радист]Так что вблизкую - выиграли, вдолгую - проиграли.[/quote]
А у них всегда так: тщательно проработанный план, поразительные успехи на начальном этапе его реализации, а потом - неизбежный провал, потому что люди (гои) вовсе не особый вид животных, а именно люди.

[quote=Радист]...в крепостничестве ничего хорошего нет.[/quote]
С точки зрения Вас сегодняшнего? В то время, почему то это практически всех устраивало, в том числи и подавляющее большинство самих "угнетенных". Революционным разночинцам это не нравилось, но, как говорится, где они и где русский народ...

[quote=Радист]А его лозунг "об усилении классовой борьбы по мере упрочения социализма".[/quote]
А под каким предлогом Вы бы ему посоветовали от "ленинской гвардии" избавляться? Открытым текстом "народу и миру" рассказать "что почем"?

[quote=Радист]То, что он старых большевиков расстреливал вовсе не означает его отказ от коммунизма.[/quote]
Да, сейчас очень модно такое объяснение "репрессий", мол - борьба за власть и ничего более... И то, что Троцкий называл приход Сталина к власти термидором, как бы и не считается... Типа, ну сказал и сказал, а что такого?

[quote=Радист]Не продавало, но дарило ворянам за заслуги.[/quote]
И много раздарило? Неужто всех?

[quote=Радист]А Вы разве сейчас для государства оброк несёте или барщину отрабатываете? Вы в гражданских правах как низшее сословие поражены?[/quote]
Если брать меня и именно сейчас - неужели нет? Сколько у меня государство забирает из моего заработка (подоходный + "социальные отчисления"Подмигивание. А насчет моих гражданских прав - да просто плюет на них сейчас всякая мразь. Как там было - Хутин Пуй?

[quote=Радист]
 Егоза2.0 пишет:
потом - с отмены крепостного права до революции сколько лет прошло?


 Радист пишет:
Память осталась...

Надо же! Пока само "рабство" существовало - было ничего, а через несколько десятков лет после его исчезновения - разобрало таки русский народ возмущение? Дошло, как до жирафа?

 Радист пишет:
...и, главное, не был решён земельный вопрос, подавляющая часть крестьян имела крохотные наделы или вообще осталась без земли.

Наглое и бессовестное передергивание коммунистических "историков". Как, где и какой вопрос можно "решить" так, чтобы все были довольны? А как насчет того, что сейчас не решен денежный вопрос, подавляющая часть людей имеет крохотный заработок, а некоторые вообще остались без средств к существованию? Так что - вперед на баррикады?! Вы же первый скажете, что это не более чем суровая реальность, так устроена жизнь, нужно больше работать, надеяться и (в Вашем конкретном случае) молиться. А в то время? Это никак не могло быть "суровой реальностью"? Почему?

 Радист пишет:
На поддержание инфраструктуры...

Не окупающаяся инфраструктура нужна только строительным подрядчикам. Как только появляется экономически необоснованный "госзаказ" (с последующим "откатом"Подмигивание сразу же начинают строить много чего не нужного. Ровно то же самое происходит и со всем остальным "развитием". До того все это как-то обходилось без взимания подоходного налога, и человечество при этом вовсе не "топталось на месте".

 Радист пишет:
По существу - это гос.организация. И пусть Вас не мучают тяжкие сомнения по этому поводу.

Мои "тяжкие сомнения"? А, может, Ваши глубокие заблуждения?

 Радист пишет:
Тут даже спорить не буду, т.к. всё полная туфта.

Какова тогда, в Вашем понимании, функция ФРС США?

 Радист пишет:
Не стоит спорить относительно того, в чём Вы совершенно не разбираетесь.

И почему Вы думаете, что я не могу сказать это в Ваш адрес? Ах, да - у Вас есть диплом...

 Радист пишет:
Во ВСЕХ странах Ценробанки - это независимые от правительства государственные организации...

Что такое вообще "независимая от правительства государственная организация"? От кого она зависит? Кому подчиняется? Кому принадлежит прибыль от ее деятельности?

 Радист пишет:
...руководство которых (председатель и вице-председатель cовета управляющих ФРС) назначаются президентом США на 4 года из числа членов совета управляющих ФРС и утверждаются Сенатом США.

И что толку в таком президентском назначении, если они могут назначаться только "сами из себя"? Может президент США хотя бы предложить другую кандидатуру? Ну, конечно, зачем ему это надо, ведь ФРС - кредитор американского правительства... Да и про Кеннеди все хорошо помнят, дураков больше нет.

 Радист пишет:
Или Вам всё равно, что рядом из-за нищеты Ваши соотечественники страдают (и не из-за ленности, а в силу жизненных обстоятельств).

Покажите мне бездельника, который бы не ссылался на "обстоятельства".

 Радист пишет:
И Вы после этого продолжаете утверждать, что Вы националист?

После чего "после этого"? После "кто не работает, тот не ест"? Как говорится, у Вас с этим какие-то проблемы?

 Радист пишет:
Великая депрессия 1929, крах финансового рынка Великобритании в 1931

Очень хорошо - каковы были непосредственные причины обоих событий? Как они были связаны с золотым стандартом? Как "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"?

 Радист пишет:
Вы хотите поспорить более развёрнуто?

Конечно! Только не так, как SolitaryWolf - свои мысли (при их наличии) всегда можно изложить в нескольких предложениях.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 16:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Кого римляне преследовали по "религиозным мотивам"


Т.е. иудеев они не долбали и друидов не вырезали?

 Егоза2.0 пишет:
Почему вместо проповеди и молитвы во спасение чужой души христиане (как только "вошли в силу"Подмигивание стали опираться исключительно на насилие?


Насилие пришло не от христиан, а от властей, которые использовали христианство как свой флаг. Насилие существовало всегда, а именем Христа, Зевса или Кришны власти прикрывались - это уже не суть.

 Егоза2.0 пишет:
Первые христиане были и первыми революционерами, и как таковые - преступниками


Они разве призывали к насильственным действиям и свержению гос.строя? Занимались убийствами гос.чиновников или чем-то подобным, грабили богатых на свои нужды? На каком основании тогда их объявлять все закона? В чём здесь схожесть с большевиками?

 Егоза2.0 пишет:
 Радист пишет:
Или Вы считаете, что производительность труда немецкого учителя в десять раз выше, чем у греческого?

Вы говорите так только потому, что объективные параметры для сравнения в данном случае отсутствуют.


Есть класс, есть учащиеся, есть школьная программа. Так что с параметрами для сравнения проблем нет. И к чему "авто" сюда прилеплять?

 Егоза2.0 пишет:
.. Кто же тогда жил в тех хижинах, которые воевали с дворцами


Жили и крестьяне, и городская беднота. Париж в те времена клоакой был.

 Егоза2.0 пишет:
 Радист пишет:
...в крепостничестве ничего хорошего нет.

С точки зрения Вас сегодняшнего?


Ну хорошо, если Вы не видите ничего плохого в том, чтобы быть холопом барина, который может холопа и высечь по своему раземению, то аргументов у меня нет Радость

 Егоза2.0 пишет:
 Радист пишет:
А его лозунг "об усилении классовой борьбы по мере упрочения социализма".

А под каким предлогом Вы бы ему посоветовали от "ленинской гвардии" избавляться?


Т.е. это была не борьба за власть, а план построения некоммунистического общества путём избавления от старых большевиков? Из каких источников Вы подчерпнули эту мысль?

 Егоза2.0 пишет:
Сколько у меня государство забирает из моего заработка (подоходный + "социальные отчисления"Подмигивание. А насчет моих гражданских прав - да просто плюет на них сейчас всякая мразь.


Неужели тоже "как раб на галерах" вкалываете Язычок

И каким же образом ущемляются Ваши гражданские права? Какие именно права прищемили?

 Егоза2.0 пишет:
Радист пишет:
...и, главное, не был решён земельный вопрос, подавляющая часть крестьян имела крохотные наделы или вообще осталась без земли.

Наглое и бессовестное передергивание коммунистических "историков".


Этими "коммунистическими" историками являются Деникин, Врангель и Краснов, которые практически одно и тоже написали об причинах поражения в своих мемуарах.

 Егоза2.0 пишет:
Не окупающаяся инфраструктура нужна только строительным подрядчикам.


Т.е. нужно брать плату за пользование дорогами, сделать платным вход в любое гос.учреждение, ввести платное образование в школах и т.д.?

 Егоза2.0 пишет:
Что такое вообще "независимая от правительства государственная организация"? От кого она зависит? Кому подчиняется? Кому принадлежит прибыль от ее деятельности?


Отвечу сразу здесь по всему тому, что писали о ФРС и ЦБ.

ЦБ (ФРС) не подчиняется правительству, чтобы избежать давления на него в кредитно-денежной политике. Иначе тогда правительство будет создавать любой бюджет, а потом само же печатать под него деньги, назначать процентную ставку (цену денег за кредит) и т.п.
При этом при разногласиях министерства финансов и центрального банка возможен только административный путь их разрешения в форме резолюции парламента или решения правительства.

Что касается "зарабатывая" денег, то у ЦБ совсем другие функции.
А куда идут деньги от деятельности: http://www.federalreserve.gov/re...ses/h41/Current/

Из отчёта видно, что деньги тратятся на покупку облигаций Казначейства (так растёт гос.долг, но нет инфляции).

 Егоза2.0 пишет:
Радист пишет:
Или Вам всё равно, что рядом из-за нищеты Ваши соотечественники страдают (и не из-за ленности, а в силу жизненных обстоятельств).

Покажите мне бездельника, который бы не ссылался на "обстоятельства".


Ага, хватит этим инвалидам придуриваться - пора самим зарабатывать Радость

 Егоза2.0 пишет:
Радист пишет:
И Вы после этого продолжаете утверждать, что Вы националист?

После чего "после этого"? После "кто не работает, тот не ест"?


Вам у евреев стоит поучиться национализму. Они своих не бросают, а Вы готовы бросить русских, которые не работают только потому, что не могут работать в силу физических недостатков или из-за того, что за детьми некому смотреть будет...

 Егоза2.0 пишет:
Радист пишет:
Великая депрессия 1929, крах финансового рынка Великобритании в 1931

Очень хорошо - каковы были непосредственные причины обоих событий? Как они были связаны с золотым стандартом?


Тем, что золотой стандарт не мог выполнять свои функции в реалиях той экономики.
Во-первых, золотой стандарт установил зависимость денежной массы, обращающейся в мировой экономике, от добычи и производства золота. Открытие новых месторождений золота и увеличение его добычи приводило в этих условиях к транснациональной инфляции. Наоборот, если производство золота отставало от роста реального объема производства, наблюдалось всеобщее снижение уровня цен.
Во-вторых, в условиях господства золотого стандарта оказывается невозможным проведение независимой денежно-кредитной политики, направленной на решение внутренних проблем своих экономических систем. В военное время, например, существование золотого стандарта препятствовало широко распространенным методам финансирования военных действий, что включало выпуск бумажных денег и равнозначную практику монетизации государственного долга посредством продаж новых выпусков ценных бумаг центральному эмиссионному банку страны. Любая страна, которая пыталась финансировать военные расходы путем эмиссии денег, поддерживая при этом их конвертируемость в золото, моментально становилась свидетелем того, как ее золотые запасы исчезали за рубежом.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 18:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история