Пе-2, а был ли пикировщик? , объективная оценка машины
foma
Отправлено: 15 мая 2013 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Откуда такие данные? Случаем не с Вики?
Нет. Я еще уточню, потому что приводил по памяти.
Alexis пишет:
Думаю, что от 8 до 16 человек.
Я тут вспомнил - ведь в Испании был еще пикировщик попроще Hs123,
Нажмите для увеличения
Если верить аирвар то пятерка Хс123 воевала с дек.36 г.
А если верить http://wiki.sukhoi.ru/index.php?....B8.2C_1936-1939
то шесть
"Первая партия из 3 самолётов была доставлена в Испанию в сентябре 1936 и "
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Я еще уточню, потому что приводил по памяти.
Это другой разговор. (Добавление)
foma пишет:
Я тут вспомнил - ведь в Испании был еще пикировщик попроще Hs123,
Да, они входили в группу I/SJG162 "Иммельман".
К стати, у нас на форуме есть пользователь с таким же ником. Интересно, у него ник связан с этой группой или с самим Иммельманом? (Добавление)
foma пишет:
Если верить аирвар то пятерка Хс123 воевала с дек.36 г.
А если верить http://wiki.sukhoi.ru/index.php?....B8.2C_1936-1939
то шесть
"Первая партия из 3 самолётов была доставлена в Испанию в сентябре 1936 и "
"В начале 1937 прибыло ещё 3 самолёта"
Вики верить нельзя. Вообще то изначально было пять Hs-123. Два из них были сбиты. Оставалось три. Потом два из них передали ВВС Испании и плюс к ним летом 1938 г. пригнали и передали ещё 16 самолётов Hs-123. Итого получилось 18 изделий. Шесть из них всё же потеряли. А вот 12 уцелевших Hs-123 состояли под обозначением BV-1 в ВВС Испании до 1949 г. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:13
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
В конце 1937 г. звено из трех "штук" этой группы, переименованной в StG163, под командованием лейтенанта Г.Гааса перебросили в Испанию в легион "Кондор" (возможно, самолеты взяли из 11-го тренировочного отрада LG11). В реальных боевых условиях производилась практическая проверка разработанных способов бомбометания. Чтобы как можно больше летчиков "понюхали пороха", летные и наземные экипажи из SIG163 часто сменяли.
К их числу относился и «Юнкерс-87». Первый самолет этого типа появился на Пиренейском полуострове в конце ноября 1936 года и вошел в состав так называемой «экспериментальной истребительной эскадрильи». Подробности его боевой работы практически неизвестны. Спустя полгода машина была отправлена обратно в рейх. На смену ей осенью 1937 года прибыли три пикировщика модификации А-1 из состава «Учебной эскадры Грейфсвальд». Экипажи этих самолетов довольно часто менялись — ротация была призвана дать возможность как можно большему числу пилотов получить реальный боевой опыт.
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
8-16 это если только вообще без ротации, что маловероятно. (Добавление)
Alexis пишет:
Интересно, у него ник связан с этой группой или с самим Иммельманом?
С фигурой пилотажа (нравились мне боевой и полупетля).
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вернёмся к Пе-2. Вот попалось видео:
Крылья России - Пикирующий бомбардировщик Пе-2 .
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
С фигурой пилотажа (нравились мне боевой и полупетля).
Спасибо за уточнение. Значит всё же с самим Максом Иммельманом. Ведь это в честь него назвали переворот Иммельмана.
"Переворот иммельмана - фигура высшего пилотажа, полупетля (половина восходящей петли, завершающаяся в верхней точке поворотом на 180° для выхода в нормальный горизонтальный полёт." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Иммельман пишет:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
Только по Ю-87 или Ю-87 плюс Хс-123.
И еще вопрос насколько частой была ротация?
Alexis пишет:
Вики верить нельзя.
Не спорю, но они там чуть ли не по фамильно приводят данные.
Alexis
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Иммельман пишет:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
Только по Ю-87 или Ю-87 плюс Хс-123.
Наверное исключительно по Hs-123. Сомневаюсь, что на новеньких Ju 87 было больше двух смен экипажей. (Добавление)
foma пишет:
Не спорю, но они там чуть ли не по фамильно приводят данные.
Учитывая репутацию Вики, я бы не рисковал верить всей информации. У них, как в "Голосе Америки" времён СССР - правда и вымысел до такой степени перемешаны, что очень легко запутаться. Бывает, конечно, и верная информация, но я стараюсь всё же к Вики обращаться как можно реже. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Связист
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:52
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Иммельман пишет:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей.
Eсли судить по количеству вылетов на пилота, то немцы использовали своих ну очень интенсивно. А вы случайно не знаете сколько летчиков/пикировщиков было в ВВС Германии на тот момент, всего?. Может там и интенсивно использовать некого было, это же не 41 год
foma
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Вернёмся к Пе-2.
Кстати вопрос. Мухин в своих статьях проводит мысль, что Пе-2 просто передрали с Ме-110. Но даже мне неспециалисту видно, что разница довольно таки большая. Разве что общая схема, но таких самолетов было много. Может что попадалось?
(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 16:19)
Связист
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:05
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Иммельман пишет:
ТТХ Пе-2 позволяли выполнять бомбометание практически с той же эффективностью, что и Ju87. Поскольку в пикирующих свойствах последнего никто не сомневается, то "пешка" абсолютно полноценный, нормальный пикировщик.
Для окончательного решения вопроса , надо взять пешку (в Монино кажется есть) и испытать с применением современной измерительной аппаратуры. За одно и 87ю, для сравнения взять. У немцев по музеям пошукать можно, авось сохранились.
У Вас вон и шлем уже есть. (Добавление)
foma пишет:
Пе-2 просто передрали с Ме-109.
Может с Ме-110 (Добавление)
Надо чертежи набора посмотреть, и всё станет ясно. Внешнее сходство ни о чем не говорит. Пример Ме-262 и Су-9.
foma
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Учитывая репутацию Вики, я бы не рисковал верить всей информации.
Ну это не которая педия, а какой то вики-сухой, может это разные проекты и верить все таки можно.
Alexis пишет:
Сомневаюсь, что на новеньких Ju 87 было больше двух смен экипажей
Наверно всетаки Иммельман прав где то 30-40 эк. (т.е 60 человек) и столько же по Хс-123, итого за всю войну 100-120 летчиков-стрелков-пикировщиков. (Добавление)
Связист пишет:
Может с Ме-110
Правильно, это я обмишурился.
Дормидонт
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:24
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Учитывая репутацию Вики, я бы не рисковал верить всей информации. У них, как в "Голосе Америки" времён СССР - правда и вымысел до такой степени перемешаны, что очень легко запутаться. Бывает, конечно, и верная информация, но я стараюсь всё же к Вики обращаться как можно реже.
Учитывая сверхлживость СССР, рекордсмена всех времен и народов, неужели еще что-то на этом фоне можно говорить о Голосе Америки и Википедии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
