Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Пе-2, а был ли пикировщик? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 16:44
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 23




Продолжение темы "Пе-2, а был ли пикировщик? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11984
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Pets пишет:
Пожалуйста, посмотрите официальный документ и сделайте выводы о регулировки подсветки ПБП-1б
И где там про регулировку подсветки? Нет там ничего про это. Мимо.
 Pets пишет:
Если документ для Вас не понятен, посмотрите фильм по "эксплоатации самолетов Як-1, Як-7, Як-9", где используется ПБП, такой же, как и на Пе-2.
Не такой же там стоял прицел. Стоял просто ПБП-1. Опять мимо.
 Pets пишет:
Пешки сделали основную часть работы, плавбатарея после их удара стала попросту не очень работоспособной.
Не было ни одного прямого попадания. Попадания, приведшие к гибели Ниобе нанесли только топмачтовики. Вообще-то вас просили привести данные по другим потопленным боевым кораблям Пе-2 с пикирования. Нету?
 Pets пишет:
Пишет Аносов об этом - и я пишу, ссылаясь на него, пишет Миронов - и ссылаюсь на Миронова. Они не статисты, я тоже.
Так где наименования и тоннаж танкеров? Тоже нету?
 Pets пишет:
пожалуйста, покажите мне, где ручка-крутилка, чтобы разворачивать прицел вокруг вертикальной оси (чтобы регулирвоать угол сноса при ветре)?
А зачем она нужна если бомбометание производилось с дистанции 600-400 м (и ниже), под углами 60 градусов и более, при этом снос минимален, в зависимости от калибра стремится к нулю. Это касаемо Штук.
 Pets пишет:
А вы разве не читали ссылку, которую я для Вас оставил в прошлом посту?
Из этой ссылки не ясна дата. Меня именно это интересует.
Лютцов с 1944 г. стоял в порту, выходил на стрельбы эпизодически, повреждений не имел. Утопили его наглы.
 Pets пишет:
Уничтожен корабль, и классом не хуже, чем Вяйнемяйнен.
Да ну на? Для разнообразия, посмотрите их параметры.
 
email

 Top

Pets Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 17:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




[quote=Стас1973]Pets пишет:
Пожалуйста, посмотрите официальный документ и сделайте выводы о регулировки подсветки ПБП-1б
И где там про регулировку подсветки? Нет там ничего про это. Мимо.[/quote]

Реостат, знаете, что такое? аж в 70 ом. Реостат привязан проводками к лампочке подсветки ПБП-1б. Для чего, как вы думаете? Слово "Мимо", знаете что означает? Значит вы не знаете, что такое реостат, и для чего он в ПБП-1(б) значит вы не в состоянии проанализировать тот документ, или не хотите делать этого.

[quote=Стас1973]Если документ для Вас не понятен, посмотрите фильм по "эксплоатации самолетов Як-1, Як-7, Як-9", где используется ПБП, такой же, как и на Пе-2.
Не такой же там стоял прицел. Стоял просто ПБП-1. Опять мимо.[/quote]

Знаете, чем отличался ПБП-1 от ПБП-1(б)? отсутствием регулировки вдоль вертикальной оси. все остальное - то же. Слово "Мимо", знаете что означает? Значит вы не знаете, что такое ПБП-1 и ПБП-1(б), значит вы не в состоянии проанализировать то видео, или не хотите делать этого.

Я дал вам двойное доказательство наличия регулировки подсветки на прицеле. Если вы не можете отличить белое от черного, то я вам не могу помочь.

[quote=Стас1973] 
Не было ни одного прямого попадания. Попадания, приведшие к гибели Ниобе нанесли только топмачтовики. Вообще-то вас просили привести данные по другим потопленным боевым кораблям Пе-2 с пикирования. Нету?[/quote]

Представьте себе, экипаж ниобе доложил о другом, судя по отчетам с немецкой стороны:

http://www.k2x2.info/transport_i...a_2004_04/p7.php

Аносов отрытым текстом сказал, что основной целью атак Пе-2 были транспорты.
Так что количество больших боевых кораблей, уничтоженных Пе-2 было невелико:

http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/

"Скажу честно, атакуя конвой или порт, мы на боевые корабли не отвлекались. Боевые корабли целенаправленно атаковали только по приказу, как в случаях с «Принцем Ойгеном» или «Ниобе». Наша главная цель транспорты. Потопив транспорт, урон противнику наносишь больший, чем при потоплении боевого корабля, да и попасть в транспорт легче. Хотя, бывало, что если при атаке конвоя боевой корабль удачно подворачивался, тогда бомбили и его. Несколько потопленных эсминцев за летчиками нашего полка числится. Но, это как исключение. Основная цель – транспорты. "[quote=Стас1973][/quote]

 Стас1973 пишет:
А зачем она нужна если бомбометание производилось с дистанции 600-400 м (и ниже), под углами 60 градусов и более, при этом снос минимален, в зависимости от калибра стремится к нулю. Это касаемо Штук.


Правильно, ручки-крутилки по углы сноса не было. Поэтому сводки ветра, даже при наличии - для штуки пустой звук, точного инструмента учета этой сводки нет, все делается на "глазок", касаемо ветра на Ю-87.

А вот Тимофей Пантелеевич, касательно остального, для Вас специально ответил:

http://www.airforce.ru/history/w.../punev/part5.htm

"Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и всё, кончился «юнкерс». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился - перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старьё нашему истребителю – на один зуб."

 Стас1973 пишет:
Уничтожен корабль, и классом не хуже, чем Вяйнемяйнен.
Да ну на? Для разнообразия, посмотрите их параметры.


А в коряблях не специалист, и могу ошибаться, в конце концов я интересуюсь пе-2 и кое-что знаю и поэтому не смог пройти мимо, но судно уничтожено было целенаправленно, в том числе прямыми попаданиями с пе-2 - читайте отчет немецкой стороны.

 Стас1973 пишет:
Из этой ссылки не ясна дата. Меня именно это интересует.
Лютцов с 1944 г. стоял в порту, выходил на стрельбы эпизодически, повреждений не имел. Утопили его наглы.


Миронов, когда об этом писал, точной даты не давал. Даже если лютцов стоял в порту, это не повод не ударить по нему.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2013 — 03:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11984
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Pets пишет:
Значит вы не знаете, что такое реостат, и для чего он в ПБП-1(б)
Если вы внимательно смотрели этот документ, то там черным по белому написано, что этот реостат стоял на ПБП-1, а не на ПБП -1Б, причем на самолете Ла5ФН
 Pets пишет:
Знаете, чем отличался ПБП-1 от ПБП-1(б)? отсутствием регулировки вдоль вертикальной оси.
Соответственно, не такой же.
 Pets пишет:
Представьте себе, экипаж ниобе доложил о другом, судя по отчетам с немецкой стороны:
Даже если судить по этому отчету, то было всего одно попадание ФАБ250 от Пе-2, которое не нанесло ни каких повреждений.
Получается, из 28-ми Пе2 с 56-ю бомбами попадания добился только один экипаж одной бомбой, и то, случайно.
 Pets пишет:
Аносов отрытым текстом сказал, что основной целью атак Пе-2 были транспорты.
Так что количество больших боевых кораблей, уничтоженных Пе-2 было невелико:
Не пишите сказок. Или приводите наименования и даты, либо завязывайте.
 Pets пишет:
Несколько потопленных эсминцев за летчиками нашего полка числится.
Полная недостоверность. От воздействия ВВС СССР не был потерян ни один эсминец Кригсмарине. Вот полный список ЭМ и их судьба http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Germ_DD_2/12.htm
 Pets пишет:
Правильно, ручки-крутилки по углы сноса не было. Поэтому сводки ветра, даже при наличии - для штуки пустой звук, точного инструмента учета этой сводки нет, все делается на "глазок", касаемо ветра на Ю-87.
Все эти девайсы не очень-то помогали пилотам Пе-2, пример Ниобе, 1,78 % попаданий.
А пилоты Штук не плохо обходились и без них, пример - практически полное выпиливание НК основных классов ЧФ. В том числе и по три штуки разом.
 Pets пишет:
но судно уничтожено было целенаправленно, в том числе прямыми попаданиями с пе-2 - читайте отчет немецкой стороны.
Не судно, а корабль. Ну и прямая ложь с вашей стороны. Попадание ФАБ250 от Пе2, как указано в представленном вами отчете, было в вентиляционную трубу и не вызвало никаких повреждений корабля. Тем более, не привело к потоплению.
 Pets пишет:
Миронов, когда об этом писал, точной даты не давал. Даже если лютцов стоял в порту, это не повод не ударить по нему.
Если он стоит в порту он не может маневрировать на большой скорости и выписывать циркуляции. Места нет в порту для таких маневров. Поэтому - либо данные по дате, либо не пишите сказки. Вот вам про Дойчланд/Лютцов http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Karm_BB/04.htm
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4243
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




Иммельман: А энергию ВВ куда девать? Раскидаем по ЖВЧ. Компоновка Севастополей, если не вдаваться в подробности, довольно неудачна со слабым бронированием палуб. Отсюда почти любая бомба для него может быть смертельна. Снаряд- не всегда.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 21:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65247
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 Pets пишет:
но судно уничтожено было целенаправленно, в том числе прямыми попаданиями с пе-2 - читайте отчет немецкой стороны.
Мы много уже говорили о самом Пе-2 и мало о пилотах. Тем не менее, от их навыков и мастерства очень многое зависело. Особенно это касается точности попадания при штурмовке (бомбёжке). Вот увидел в сети по этому поводу.
 Цитата:
К сожалению, к началу военных действий машина была еще плохо освоена летчиками. Здесь сыграли свою роль и сравнительная сложность самолета, и принципиально новая для советских летчиков тактика бомбометания с пикирования, и отсутствие самолетов-»спарок» с двойным управлением, и конструктивные дефекты, в частности недостаточная амортизация шасси и плохая герметизация фюзеляжа, увеличивавшая пожароопасность. Впоследствии также отмечалось, что взлет и посадка на Пе-2 значительно сложнее, чем на отечественных СБ или ДБ-3, или американском Дуглас А-20 «Бостон». Кроме того, малоопытным был летный состав быстро растущих Советских ВВС. Например, в Ленинградском округе более половины летного состава окончило авиационные училища осенью 1940 г. и имело .совсем немного часов налета.
Несмотря на перечисленные трудности, части, вооруженные Пе-2, успешно сражались уже в первые месяцы Великой Отечественной войны

Как видим, человеческий фактор очень много значит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 02:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65247
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




Вот ещё информация по Пе-2:

"... В 1944 г. на фронт в значительном количестве начали поступать самолеты Ту-2, по всем основным параметрам превосходящие Пе-2. Впервые Ту-2 появились еще в 1942 г., но тогда их были единицы (один из таких самолетов фотографировал в декабре 1942 г. Демянский плацдарм немцев). На Курской дуге действовало всего 18 самолетов Ту-2 в 285-й авиадивизии полковника В.А.Сандалова (они в основном выполняли функции разведчиков), а в мае 1944 г. под Ленинградом уже появилась целая 334-я дивизия полковника И.П.Скока. Однако до конца войны самолет Петлякова оставался основным советским бомбардировщиком.
В 1944 г. Пе-2 участвовали практически во всех крупных наступательных операциях Советской Армии. В феврале 9 Пе-2 прямыми попаданиями разрушили мост через Днепр у Рогачсва. Прижатые к берегу немцы были уничтожены советскими войсками. В начале Корсунь-Шевченковской операции 202-я авиадивизия нанесла мощные удары по аэродромам в Умани и Христи-новке. В марте 1944 г. Пе-2 36-го полка разрушили немецкие переправы на реке Днестр. Очень эффективными оказались пикировщики и в горных условиях Карпат. В авиационной подготовке перед наступлением в Белоруссии участвовало 548 Пе-2. 29 июня 1944 г. Пе-2 разрушили мост через Березину -единственный выход из белорусского «котла».
Морская авиация широко применяла Пе-2 против кораблей противника. Правда, здесь мешали небольшая дальность и сравнительно слабое приборное оснащение самолета, но в условиях Балтийского и Черного морей эти самолеты действовали довольно успешно -с участием пикировщиков были потоплены немецкий крейсер «Ниобе» и ряд крупных транспортов.
В 1944 г. средняя точность бомбометания по сравнению с 1943 г. повысилась на 11%. Немалый вклад здесь внесли уже хорошо освоенные Пе-2.
Не обошлись без этих бомбардировщиков и на завершающем этапе войны. Они действовали во всей Восточной Европе, сопровождая наступление советских войск. Большую роль сыграли Пе-2 в штурме Кенигсберга и военно-морской базы Пиллау. В общей сложности 743 пикировщика Пе-2 и Ту-2 участвовали в Берлинской операции. Например, 30 апреля 1945 г. одной из целей Пе-2 было здание гестапо в Берлине. По-видимому, последний боевой вылет Пе-2 в Европе состоялся 7 мая 1945 г. Советские летчики разрушили взлетную полосу на аэродроме Сирава, откуда немецкие самолеты собирались перелететь в Швецию.
Пе-2 участвовали и в короткой кампании на Дальнем Востоке. В частности, пикировщики 34-го бомбардировочного полка во время ударов по портам Расин и Сейсин в Корее потопили три транспорта и два танкера и повредили еще пять транспортов.
Выпуск Пе-2 прекратился зимой 1945 -1946 гг. Всего было построено 11 247 Пе-2 всех модификаций — больше, чем любых других советских бомбардировщиков. Для сравнения ДБ-3 и Ил-4 всех модификаций было выпущено 6784, Ту-2 -2527, причем большая часть Ту-2 -в послевоенный период. После окончания войны Пе-2 быстро сняли с вооружения советской авиации и заменили более совершенными Ту-2..."
http://1941-1945.at.ua/forum/9-220-1

Значимые моменты я подчеркнул. Думаю что выводы каждый сделает самостоятельно. На вопрос же "Пе-2, а был ли пикировщик?" можно с уверенностью отвечать: "Да, был!!! при том довольно таки не плохой и сослуживший службу своей стране."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 05:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0




в обсуждении не встретил оценки аэродинамического качества боеприпасов.
а это тоже влияет на точность бомбометания.
встречал в мемуарах собранных Драбкиным отзывы летчиков Пе-2 о том, что немецкие бомбы в этом плане лучше. Они с ними работали во второй половине войны, когда появились трофейные бомбы, которые также использовали на Пе-2.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 15:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65247
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 Serg1234 пишет:
в обсуждении не встретил оценки аэродинамического качества боеприпасов.
Что конкретно имеете ввиду?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 15:44
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 Serg1234 пишет:
в обсуждении не встретил оценки аэродинамического качества боеприпасов.
Что конкретно имеете ввиду?
аэродинамика бомб влияет на точность попадания в цель.


Нажмите для увеличения


"Вылетели мы из-под Истенбурга во второй половине дня. Под плоскостями подвешены две отличные 250-килограммовые немецкие авиабомбы, в бомболюке наши сотки. Помимо фугасных мы использовали и немецкие кассетные ротативнорассеивающие бомбы. Надо отметить высокие баллистические данные немецких боеприпасов." Драбкин "Я дрался на ПЕ-2"

(Отредактировано автором: 7 февраля 2015 — 16:21)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 16:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65247
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 Serg1234 пишет:
аэродинамика бомб влияет на точность попадания в цель.
Это понятно. Какие конкретно параметры Вас интересуют. Я именно это спрашивал.
Какие конкретно параметры наших авиабомб будете сравнивать с немецкими?

(Отредактировано автором: 7 февраля 2015 — 16:25)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 16:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 Serg1234 пишет:
аэродинамика бомб влияет на точность попадания в цель.
Это понятно. Какие конкретно параметры Вас интересуют. Я именно это спрашивал.
Какие конкретно параметры наших авиабомб будете сравнивать с немецкими?
что-то типа статистики отклонений от попадания в центр мишени в заданных стандартных условиях из-за погрешности изготовления корпуса бомбы например. Если конечно подобные испытания проводились.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история