|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 7 июля 2026 — 12:17 
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война" Mart пишет: но соотнести партизан с volunteer corps "не в состоянии"...
жалкая попытка натянуть сову на глобус.
никакго отношения к партизанам volunteer corps не имеют.
Это альтернативно (вне государственных схем) по частной инициативе на неоккупированной территории создаваемые (и оплачиваемые) части.
Право гражданского населения на сопротивление существует лишь в момента подхода боевых действий к месту жительства этого населения. В данном случае оно может влится в ряды регулярных защитников, соблюдая при этом минимальные правила (открытое ношение оружия, опознавательный знак).
типичный пример: фольксштурмисты Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 17:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: и здесь желательно бы ссылочку на Документ, а не собственные фантазии....
Art. 2. The population of a territory which has not been occupied who, on the enemy's approach, spontaneously take up arms to resist the invading troops without having time to organize themselves in accordance with Article 1, shall be regarded as belligerent, if they respect the laws and customs of war.
Convention (II) with Respect to the Laws and Customs of War on Land and its annex: Regulations concerning the Laws and Customs of War on Land. The Hague, 29 July 1899.
ПЕРЕВОД:
Статья 2. Население территории, не подвергшейся оккупации, которое при приближении врага самопроизвольно берет в руки оружие для сопротивления вторгшимся войскам, не имея времени организоваться в соответствии со статьей 1, считается воюющей стороной, если оно соблюдает законы и обычаи войны.
Для особо тупых ещё раз: Право гражданского населения на сопротивление существует лишь в момента подхода боевых действий к месту жительства этого населения. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 18:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: (в виду отсутствия оружия)
ну точно какой то сумашедший.
он толкует нормы как ему угодно. У него и солдат, который разделся и лег спать - уже не комбатант, потому что в руке нет пулемета...
с такими говорить, как с голубем в шахматы играть, сделает несколько дурацких ходов, перемешает все фигуры, насрет на доску и улетит. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 20:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: (в виду отсутствия оружия)
Глава I
О том, кто признается воюющим
Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года
с приложением: Положение о законах и обычаях сухопутной войны
Читай безграмотный и усваивай.
В пункте 3 не говорится о том что комбатант должен круглосуточно не расставаться с оружием.
Там лишь речь о том, что когда он носит оружие, то должен носить его открыто.
Совершенно никакой роли не играет имеет ли комбатант в какои либо момент конфронтации с противником в руках оружие. Вполно достаточно того, что когда оно у него было, он его носил открыто.
Например: солдат бросил личное оружие и пробирается из окружения (порой переодевшись в гражданскую одежду) - он всё ещё комбатант.
И наоборот: крестьянин или работник ходящий в гражданской одежде , не становится комбатантом из за того что украдкой взял спрятанную винтовку и застрелил из за угла ветеринара оккупационной армии.(Отредактировано автором: 5 июля 2026 — 15:27) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 июля 2026 — 21:59
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: ПЕРЕВОД:
Статья 2. Население территории, не подвергшейся оккупации, которое при приближении врага самопроизвольно берет в руки оружие для сопротивления вторгшимся войскам, не имея времени организоваться в соответствии со статьей 1, считается воюющей стороной, если оно соблюдает законы и обычаи войны.
И? В чем проблема? Если враг не приблизился, с кем воевать?
Так ГДЕ запрет?
Viking Ivan пишет: Для особо тупых ещё раз: Право гражданского населения на сопротивление существует лишь в момента подхода боевых действий к месту жительства этого населения.
то, что Вы прикидываетесь не владеющим русским языком, подменяете предлог С на В свидетельствует лишь о Вашей ограниченности (и не более)....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
(в виду отсутствия оружия)
ну точно какой то сумашедший.
он толкует нормы как ему угодно. У него и солдат, который разделся и лег спать - уже не комбатант, потому что в руке нет пулемета...
Не валите с больной головы... Это именно Вы ТАК пытаетесь толковать....
и даже если затем на лету переобулись:
Viking Ivan пишет: Читай безграмотный и усваивай.
В пункте 3 не говорится о том что комбатант должен круглосуточно не расставаться с оружием.
Там лишь речь о том, что когда он носит оружие, то должен носить его открыто.
Совершенно никакой роли не играет имеет ли комбатант в какои либо момент конфронтации с противником в руках оружие. Вполно достаточно того, что когда оно у него было, он его носил открыто.
Даже если одел "масхалат".... 
Нажмите для увеличения
(кстати, а где же на фото определенный и явственно видимый издали отличительный знак
Viking Ivan пишет: крестьянин или работник ходящий в гражданской одежде , не становится комбатантом из за того что украдкой взял спрятанную винтовку и застрелил из за угла ветеринара оккупационной армии.
ну и тупой этот лживый неуч....
он даже не имеет понятия что такое мотив....
если "крестьянин" убил оккупанта с целью сопротивления, защищая свою страну, по Приказу Верховного главнокомандующего (и захвачен в бою),то ему, согласно Конвенции грозит лагерь военнопленных (и здесь не требуется расследование)....
а если "крестьянин" убил "немецкого ветеринара" по уголовным причинам (тот же криминал) то должно быть сначала проведено расследование, а лишь затем наказание....
Но нацикам международные законы "не указ", потому и творили военные преступления, за это их и преследовали без срока давности....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 22:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: Так ГДЕ запрет?
Чуть от смеха не захлебнулся.
Ну вы совсем не понимаете систематику. Я же уже выше объяснил, но вы только смотрите в книгу и видите фигу.
Запрет - общий. Вот если вы совершите убийство или совершите диверсию, то вас в случае поимки будут судить и накажут.
Из этого запрета для комбатантов на войне делается исключение, комбатантам разрешено убивать и совершать диверсии, их за это нельзя судить и наказывать. (Кстати советы плевали на этот запрет и судили например Эриха Хартманна за "разрушение социалистического имущества".
Поэтому так важно различие между комбатантами и некомбатантами.
Далее в традиции всех держав было так, что во время войн регулярно для отпора врага создавалось или стихийно возникало добровольное ополчение. И конечно у них не было униформы. Это были простые горожане или крестьяне и вооружены они тоже были , кто как. Один косой , другой может быть старинным мушкетом от прападеда.
Так вот для этого случая таких вооруженных ополченцев приравняли к комбатантам. Это единственный случай, когда "гражданские" имеют права комбатантов, то есть право убивать и разрушать. В остальных случаях действует общий запрет и гражданские лица совершающие такие действия считаются обыкновенными бандитами и разбойниками. И оккупант имеет полное право поступать с ними как с таковыми.
И ваши бредни, про то "спал ли человек с ружьём или без ружья" не играют никакой роли. Если ополченец нормальным образом ходит с повязкой и оружием , то он комбатант, даже если он своё оружие и повязку выбросил. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 22:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: подменяете предлог С на В свидетельствует
лишь об опечатке
ведь ясно же о чем дело, что придираться к букве?
Какая вообще разница в или с ? Суть в том что с окончанием боев за территорию заканчивается и действие статьи второй:
Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1, будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
Касаемо этих ополченцев может случится что кто то из них отойдет вместе с армией, и будет в неё принят. Так случилось например с московским ополчением в 1941 году. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 22:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: (кстати, а где же на фото определенный и явственно видимый издали отличительный знак
а с чего вы взяли , что на фото должен быть "виден знак" ???
вообще то - если я не ошибаюсь -то стрелок одет в униформу. А униформа это уже знак. Ему не нужно дополнительных знаков.
Во вторых, вы совершенно превратно понимаете смысл нормы. Знак или униформа должны быть видны при обычной жизнедеятельности. То есть если например солдат идёт на марше. Или идёт по городу находясь в отпуске или по заданию, или едет в автомобиле. В бою же, солдат как правило маскируется и тогда его может оказаться совсем не видно.
По той же логике и партизаны, должны были бы носить такой знак во время их нормальной жизнедеятельности. Но они его естественно НЕ носили, потому что их бы сразу арестовали. Они притворялись крестьянами. Днём он притворяется крестьянином и пасет коров, а ночью подстреливает оккупантов , причём в основном даже не бойцов , а всяких там ветеринаров, скотников, механиков.
(Добавление)
Mart пишет: если "крестьянин" убил оккупанта с целью сопротивления, защищая свою страну, по Приказу Верховного главнокомандующего (и захвачен в бою),то ему, согласно Конвенции грозит лагерь военнопленных
Нет , с ним поступят так же как поступают с убийцами в мирное время. В плен берут только комбатантов.
(Добавление)
Mart пишет: то должно быть сначала проведено расследование, а лишь затем наказание...
только в том случае если таковой схвачен. Если он убит при задержании (в бою) или скрылся, то никакого суда над ним не проводится .
Вот пример ;: Зоя Космодемьянская , схвачена, проведено расследование, суд, и казнь. А если бы её живой не удалось бы взять, то и суда бы не было. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 июля 2026 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Так ГДЕ запрет?
Чуть от смеха не захлебнулся.
смех без причины, признак.... тупого лживого неуча, который даже не способен внятно ответить....
Viking Ivan пишет: Вот если вы совершите убийство или совершите диверсию, то вас в случае поимки будут судить и накажут.
Из этого запрета для комбатантов на войне делается исключение, комбатантам разрешено убивать и совершать диверсии, их за это нельзя судить и наказывать. (Кстати советы плевали на этот запрет и судили например Эриха Хартманна за "разрушение социалистического имущества"
Viking Ivan пишет: Вот пример ;: Зоя Космодемьянская , схвачена, проведено расследование, суд, и казнь.
т.е. тупой неуч имеет перед глазами 2 примера, но лживая натура заставляет врать и изворачиваться....
Viking Ivan пишет: ваши бредни, про то "спал ли человек с ружьём или без ружья" не играют никакой роли. Если ополченец нормальным образом ходит с повязкой и оружием , то он комбатант, даже если он своё оружие и повязку выбросил.
тупой неуч даже "не знает", в отличие от "членов суда" над Космодемьянской, что она была бойцом-партизаном официальной воинской части....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
подменяете предлог С на В свидетельствует
лишь об опечатке
это свидетельствует лишь о Вашей тупости....
Viking Ivan пишет:
...ведь ясно же о чем дело, что придираться к букве?
Какая вообще разница в или с ? Суть в том что с окончанием боев за территорию заканчивается и действие статьи второй:
тупой неуч, предлог С свидетельствует лишь о начале (с какого момента....)
Viking Ivan пишет:
Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1, будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
Касаемо этих ополченцев может случится что кто то из них отойдет вместе с армией, и будет в неё принят. Так случилось например с московским ополчением в 1941 году.
А кто-то, как бойцы истребительных отрядов, преобразованных в партизанские останется на временно оккупированной территории, с целью сопротивления оккупантам....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 июля 2026 — 23:11
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
(кстати, а где же на фото определенный и явственно видимый издали отличительный знак
а с чего вы взяли , что на фото должен быть "виден знак" ???
вообще то - если я не ошибаюсь -то стрелок одет в униформу. А униформа это уже знак. Ему не нужно дополнительных знаков.
Во вторых, вы совершенно превратно понимаете смысл нормы. Знак или униформа должны быть видны при обычной жизнедеятельности. То есть если например солдат идёт на марше. Или идёт по городу находясь в отпуске или по заданию, или едет в автомобиле. В бою же, солдат как правило маскируется и тогда его может оказаться совсем не видно.
т.е. тупой неуч осознает, что комбатант вполне может скрывать свою сущность используя средства маскировки и применяя "военные хитрости", но лживая натура желает применять их к своей выгоде, и не принимает, когда это применяют супротив...
Viking Ivan пишет: По той же логике и партизаны, должны были бы носить такой знак во время их нормальной жизнедеятельности. Но они его естественно НЕ носили, потому что их бы сразу арестовали. Они притворялись крестьянами. Днём он притворяется крестьянином и пасет коров, а ночью подстреливает оккупантов
тупость не позволяет Viking Ivan осознать, что на временно оккупированной территории партизан всегда в бою, а на освобожденной:
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
(на фото с гусем военнослужащие вермахта без оружия, их что тоже "записывать" в non-combattants ....)
