|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 1 июля 2026 — 06:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война" Viking Ivan пишет: никакого сопротивления не было. А вот в Прибалтике и на Западной украине оно существовало почти 10 лет. Осуждаете?
Почему вы всё время путаете?
Разве я осуждал партизанство как таковое? Я осуждаю двуличие.
Если вы хотите партизанить - то партизаньте, но тогда не жалуйтесь на репрессии вызванные партизанщиной.
Это так же нелепо как жаловаться на контрудары. Ме-ме , мы хотели ударить по (например Харькову) , а они нам контрудар нанесли. Это дескать "преступно" и "бесчеловечно". Вы чувствуете нелепость обвинения?
Вообще все эти законы о ведении войны связаны с тем, что бы население как можно меньше страдало от войны. То есть во главу угла ставится СОХРАНЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ как такового.
Если вам не важно сохранение вашего населения - то не присоединяйтесь к конвенциям и тем более не собирайте конференции.
А если сохраниение населения вам важно, то тогда не скрывайте от него смысл конвенций, и объясните ему его права и обязанности. В кои входит, сотрудничество в определенных секторах жизнедеятельности с оккупантами. В данном случае вы получите ситуацию как во Франции, где Вермахт собирает , доит коров (что бы не заболела корова) и передаёт этих коров населению.
А касаемо фактов , я вам укажу на следующее. Советскими оккупационными силами, были убиты многочисленные немецкие подростки , под предлогом что те якобы участвовали в организации "Вервольф" и якобы вели вооруженную борьбу против оккупантов. Их пытали в совестких учреждениях и заставляли "признаваться" в том , чего они не делали. Ну, думаю вам известны советские методы.
Интересно , проголусет ли Март за то что бы за каждого замученного и убитого немецкого мирного подростка советы убивали по сотне советских солдат?
Поэтому , вы уж сильно не удивляйтесь, что на вас в ГДР смотрели без особой любви. Это вы не знаете чем занимались ваши соотечественники, а они то знали.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 июля 2026 — 22:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Обратите внимание на постоянную тактику смены темы, ради того что бы соврать.
То есть в тот момент когда некое враньё опровергается, они сразу перескакивают на следующее враньё, а потом на ещё следующее и так далее.
То есть они придумали много вариантов вранья и меняют их как трусы, стремясь постоянно поддерживать состояние атаки враньём.
вот смотрим, рассматривается враньё о "рассовой ненависти" к славянам. Но кроме голословных обвинений, ведь ничего нет. А германские учебники , продукты СМИ (как газеты), речи государственных деятелей говорят о совершенно обратном.
И вот он перескакивает на совершенно иную тему оккупационной политики, которая здесь совершенно не причем. То есть советская лживая пропаганда утверждает что немцев воспитывают в духе расовой ненависти к славянам (а если это так, то они должны предъявлять доказательства в виде (каких то ) атласов, учебников, газетных статей и прочая.
Mart пишет: тащит "какой то" школьный атлас периода гитлеризма, как доказательство....
Перечитай лучше приказы оккупантов...
Не в силах предъявить ни одного доказательства своей лжи он перепрыгивает к оккупационной политике, как бы намекая что она "обусловленна" расовыми взглядами. Приводит там каких то собак, которых следует запереть, что б те не лаяли и не бросались на солдат находящихся на марше. Ну просто совершенно обычные меры, которые стандартно применяются при любой оккупации. Можно подумать, что советский или американский солдат не пристрелит бросившуюся на него собаку...
После этого он перепрыгивает на какие то правовые нормы 1977 года, которые якобы должны были соблюдать оккупанты 1941 года. И постулирует "право народа на сопротивление".
Mart пишет: Фюлера не желающего признавать Право народа на сопротивление оккупантам....
Всё это звучит так, как будто существует запрет на оккупацию. Словно оккупация - это некое недопустимое состояние, которое даёт оккупированому все права, а оккупанту никаких.
Но ведь это не так. Оккупация допустима, это следует уже из того факта, что она регулируется международными нормами. Иначе бы в них стояло, что она запрещена.
Можно предугадать, что в дальнейшем (как впрочем уже не раз происходило) он будет перепрыгивать на тему виновника войны. Конечно же снова подменяя понятия. Он будет выдавать сделавшего первый выстрел за виновника. Хотя это далеко не одно и тоже. В подобных случаях он обычно исходит из того , что простой народ и солдаты совершенно легко могут разобраться кто есть истинный виновник, и встать сознательно на сторону правого. (вот такие вот дела, историки десятки лет не могут разобраться , имея под руками архивы, а простой народ у которого кроме пропагандистской статьи в газете вообще ничего нет - может ). Mart пишет: Фюлера не желающего признавать Право народа на сопротивление оккупантам.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 июля 2026 — 14:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: Может тогда опровергнет определение комбатанта, которое использовалось во времена 2МВ..
огласно Приложению к IV Гаагской конвенции 1907 года (Статья 1), статус законных воюющих (комбатантов) признавался за тремя категориями:
1. Регулярные армии (сухопутные войска, флот).
2. Ополчение (militia).
3. Добровольческие отряды (volunteer corps).
Чтобы члены ополчения и добровольческих отрядов имели статус законных комбатантов, они должны были одновременно удовлетворять четырем жестким условиям (так называемые «Гаагские критерии»):
1. Четыре критерия законного комбатанта:
1. Наличие ответственного командира: Во главе отряда должно стоять лицо, ответственное за своих подчиненных (строгая военная иерархия).
2. Отличительный знак: Члены отряда должны иметь определенный и отчетливо видимый издалека отличительный знак (чтобы их нельзя было перепутать с мирными гражданами). Поскольку единой формы у ополченцев могло не быть, это могли быть повязки, нашивки или особые головные уборы.
3. Открытое ношение оружия: Оружие нельзя было прятать под гражданской одеждой. Воюющий должен был действовать открыто.
4. Соблюдение законов войны: Отряд обязан был вести военные действия в соответствии с законами и обычаями войны (не добивать раненых, не грабить мирное население, использовать разрешенные методы ведения боя и т.д.).
——————————
2. Исключение: «Массовое народное восстание» (Levée en masse)
Статья 2 Гаагской конвенции предусматривала одно важное исключение для мирного населения, которое еще не успело организоваться по четырем правилам.
Если враг вторгался на территорию, которая еще не была оккупирована, и местное население стихийно (добровольно) бралось за оружие для отражения наступающих войск, эти люди признавались комбатантами при соблюдении всего двух условий:
1. Они должны были открыто носить оружие.
2. Они должны были соблюдать законы и обычаи войны.
Если территория уже была оккупирована врагом, то любые стихийные партизанские действия гражданского населения без соблюдения четырех строгих правил Статьи 1 считались незаконными.
Эти правила были созданы крупными европейскими державами, которые обладали большими регулярными армиями. Они сознательно сужали рамки понятия «комбатант», чтобы объявить любые партизанские, подпольные и народно-освободительные движения вне закона.
Тех, кто воевал против врага без формы, знаков отличия и скрывая оружие (например, франтиреры во время Франко-прусской войны 1870–1871 годов), регулярные армии имели право расстреливать на месте как «бандитов» и «разбойников», не нарушая при этом международное право того времени.
Права и защита мирного населения (некомбатантов) при оккупации
Раздел III Гаагской конвенции 1907 года («О военной власти на территории неприятельского государства») гарантировал гражданскому населению следующие права:
1. Защита жизни и чести: Оккупационная армия обязана была уважать семейную честь, права граждан, а также жизнь отдельных лиц (Статья 46).
2. Свобода вероисповедания: Религиозные убеждения и отправление обрядов должны были уважаться.
3.
Неприкосновенность частной собственности:
• Частная собственность не подлежала конфискации (Статья 46).
• Грабеж (мародерство) был официально и категорически запрещен (Статья 47).
4.
Правила реквизиций: Оккупанты могли забирать продовольствие или вещи (реквизиция) только для нужд самой оккупационной армии, соразмерно ресурсам страны и обязательно за наличный расчет или под расписку с последующей выплатой (Статья 52).
Имеет ли некомбатант защиту, если он убил солдата или совершил диверсию?
Короткий ответ: Нет, абсолютно никакой защиты он не имел.
Если мирный житель (некомбатант) на оккупированной территории убивал солдата оккупационной армии или взрывал склад/мост, он рассматривался международным правом того времени как военный преступник (в терминологии того времени — «незаконный воюющий», «партизан-разбойник» или franc-tireur).
1. Отсутствие «комбатантского иммунитета»
Главная привилегия законного комбатанта — это комбатантский иммунитет. Он означает, что солдат, убивший врага в бою, не совершает уголовного преступления (убийства). Его действия законны с точки зрения права войны.
• У некомбатанта этого иммунитета нет. Любое насилие с его стороны (даже против вооруженного врага) приравнивалось к уголовному преступлению (убийству, разбою или порче имущества).
2. Как квалифицировались такие действия?
В военной доктрине европейских стран (особенно жестко это было прописано в немецком военном руководстве Kriegsbrauch im Landkriege) действия гражданских лиц против оккупантов делились на две категории:
• Военный бунт (Kriegsrebellion): Вооруженное сопротивление гражданских лиц на уже оккупированной территории.
• Военное предательство / Военная измена (Kriegsverrat): Любое содействие своим войскам со стороны гражданских в оккупации (передача сведений, разрушение инфраструктуры, поджог складов, порча телеграфных линий).
3. Последствия для нарушителя
Поскольку такой человек не признавался комбатантом:
• Он не имел права на статус военнопленного.
• Он подлежал суду военного трибунала оккупационной армии по законам военного времени.
• Практически во всех армиях мира (включая немецкую, французскую, российскую и британскую) до Первой мировой войны наказанием за убийство солдата или диверсию со стороны гражданского лица была немедленная смертная казнь (обычно через повешение или расстрел).
Резюме
международное право предлагало мирному населению сделку: «Вы не трогаете нас — мы не трогаем вас». Если гражданский человек брал в руки оружие или устраивал саботаж, он автоматически лишался защиты Гаагских конвенций, признавался незаконным преступником и уничтожался по законам военно-полевого суда. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 июля 2026 — 06:45
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: Я осуждаю двуличие.
Если вы хотите партизанить - то партизаньте, но тогда не жалуйтесь на репрессии вызванные партизанщиной.
Тупой нацисткий неуч так и не понял, почему достаточно ограниченная (вначале) партизанская война стала Всенародной....
К тому ж не знает армейскую поговорку: Не дойдет через голову, дойдет через....(с) 
Viking Ivan пишет: А касаемо фактов , я вам укажу на следующее. Советскими оккупационными силами, были убиты многочисленные немецкие подростки , под предлогом что те якобы участвовали в организации "Вервольф" и якобы вели вооруженную борьбу против оккупантов. Их пытали в совестких учреждениях и заставляли "признаваться" в том , чего они не делали. Ну, думаю вам известны советские методы.
Советские методы действительно известны всему миру:
Нажмите для увеличения
как и лживость, подлость и вероломство нациков:
Нажмите для увеличения
Viking Ivan пишет: Вообще все эти законы о ведении войны связаны с тем, что бы население как можно меньше страдало от войны. То есть во главу угла ставится СОХРАНЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ как такового.
особенно, когда нацисты проводили политику ГЕНОЦИДА советского народа... 
Viking Ivan пишет: вы получите ситуацию как во Франции
(заодно упьетесь баварским.... 
Нажмите для увеличения
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 3 июля 2026 — 22:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: Советские методы действительно известны всему миру:
Что вы хотите с помощью памятника солдату насильнику (так прозван в народе) доказать? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2026 — 14:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: особенно, когда нацисты проводили политику ГЕНОЦИДА советского народа..
бла бла бла
мы пабидили а значит имеем право врать
Геноцид советского народа? а кого тогда "освобождала" Красная Армия? Кто все эти ликующие лица на советских фотографиях? Живые трупы?
Что вы несете? Ведь давно общеизвестен факт того, что смертность в зоне оккупации была НИЖЕ чем в остаточном СССР, а рождаемость была ВЫШЕ.
Несмотря на то , что через эти места как миниму два раза прошли боевые действия.
Поэтому , когда говорите про "геноцид советского народа" - то обращайте внимание на ситуацию в НЕОККУПИРОВАННЫХ областях (она у вас как то из фокуса исчезает) , а так же на события в СССР в 20-е и 30-е годы... (Я об геноциде Украинцев и Казахов, реальном а не из книги сказок Эренбурга) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 июля 2026 — 07:05
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: Интересно , проголусет ли Март за то что бы за каждого замученного и убитого немецкого мирного подростка советы убивали по сотне советских солдат?
Ну и тупой же лживый нацисткий неуч.
решил перекрутиться.... сопли размотал.... еще "не ответил" за геноцид советского народа, а крови все еще жаждет...
гонит фейки про КА, в которая не только карала нацистких преступников, но и наказывала собственных солдат за воинские преступления (в т.ч. и против мирного населения)...
Viking Ivan пишет: вы уж сильно не удивляйтесь, что на вас в ГДР смотрели без особой любви. Это вы не знаете чем занимались ваши соотечественники, а они то знали.
тупой лживый неуч, "припершийся в Германию из Казахстана гораздо позднее", после того, как "ударился головой", решил учить жизни тех, кому рассказывали непосредственные участники событий..... 
Viking Ivan пишет: в тот момент когда некое враньё опровергается
тупой лживый неуч сам себя "удовлетворяет" и сам себя опровергает....
Viking Ivan пишет: вот смотрим, рассматривается враньё о "рассовой ненависти" к славянам. Но кроме голословных обвинений, ведь ничего нет. А германские учебники , продукты СМИ (как газеты), речи государственных деятелей говорят о совершенно обратном.
оказывается "Атлас" уже расплодился и что-то там "говорит", а оккупационный приказ (один из многих) голословен....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 6 июля 2026 — 15:19
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
тащит "какой то" школьный атлас периода гитлеризма, как доказательство....
Перечитай лучше приказы оккупантов...
Не в силах предъявить ни одного доказательства своей лжи он перепрыгивает к оккупационной политике, как бы намекая что она "обусловленна" расовыми взглядами. Приводит там каких то собак, которых следует запереть, что б те не лаяли и не бросались на солдат находящихся на марше. Ну просто совершенно обычные меры, которые стандартно применяются при любой оккупации. Можно подумать, что советский или американский солдат не пристрелит бросившуюся на него собаку...
тупой неуч так и НИАСИЛИЛ соотнести "господина" и "унтерменшей"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 июля 2026 — 09:03
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Может тогда опровергнет определение комбатанта, которое использовалось во времена 2МВ..
огласно Приложению к IV Гаагской конвенции 1907 года (Статья 1), статус законных воюющих (комбатантов) признавался за тремя категориями:
1. Регулярные армии (сухопутные войска, флот).
2. Ополчение (militia).
3. Добровольческие отряды (volunteer corps).
НИАСИЛИЛ тупой неуч (как и его идейные предшественники) осознать ПРАВО части гражданского населения на сопротивление....
Viking Ivan пишет: Резюме
международное право предлагало мирному населению сделку: «Вы не трогаете нас — мы не трогаем вас». Если гражданский человек брал в руки оружие или устраивал саботаж, он автоматически лишался защиты Гаагских конвенций, признавался незаконным преступником и уничтожался по законам военно-полевого суда.
т.е. вроде "знает", что:
Viking Ivan пишет: солдат, убивший врага в бою, не совершает уголовного преступления (убийства). Его действия законны с точки зрения права войны.
Да и:
Viking Ivan пишет: • У некомбатанта этого иммунитета нет. Любое насилие с его стороны (даже против вооруженного врага) приравнивалось к уголовному преступлению (убийству, разбою или порче имущества).
так где в таком случае praesumptio innocentiae, если наказывались заведомо невиновные....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 июля 2026 — 10:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart пишет: так где в таком случае
ну сказать не суметь
так хотя б напердеть... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
