|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 19 октября 2025 — 20:49 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: ополчение и добровольческие отряды - не притворяются гражданскими лицами.
имеют опознавательные знаки и носят открыто оружие.
не ставьте их в один ряд с партизанами, днём притворяющимися мирными крестьянами, а ночью стреляющими в караульных , поджигающих дома, и взрывающих ж-д пути и прочая.  Глупый неуч, партизаны - и есть "добровольческие отряды". И они не притворяются днем мирными крестьянами.
Учи матчасть, неуч-нацист!
Viking Ivan пишет: конечно нет.
Они УЖЕ не гражданские лица, а комбатанты.
Если бы они были гражданскими, то линию обороны ополченцев нельзя было бы прорвать, так как по гражданским нельзя ни стрелять, ни бить штыком. Да будет Вам врать! Когда немцев останавливало что-то от ударов по гражданскому населению?
Комбатанты они, но при этом не военнослужащие, а гражданские.
Неуч, есть военнослужащие, которые не являются комбатантами. В частности это лица медицинского и духовного персонала.
Учи матчасть, недоучка нацистская!
Viking Ivan пишет: перевод стрелок на "кто первый начал" , с надеждой замутить воду.
Организация партизанских и диверсионных отрядов проводилась уже даже ДО войны.
А уж партизанские действия начались в любом случае раньше , чем ответные меры на них.
Они сами постоянно кричат: "но здесь они встретили совсем другую войну чем в Польше, Франции и Норвегии."
Ещё бы, немцы всё те же , а война другая. Так в ком же дело?
Советское правительство было заинтересованно в "другой войне" - потому и была война другой. Не свисти, убогий! Ответ на вопрос о том, кто начал первым давно известен - немцы. Это не советские (польские, французские, норвежские) партизаны вторглись в Германию, а немецкая армия вторглась в СССР (Польшу, Францию, Норвегию), после чего и появились там партизаны.
Неуч-нацист не знает о существовании партизан в Польше, Франции и Норвегии в ходе ВМВ.
Война была другой по причине большей стойкости советского народа и преступного поведения гитлеровской Германии.
Лечи свою больную голову, тупость нацистская!
Viking Ivan пишет: После того как одна сторона нарушила правила ведения войны, другая сторона уже ими не связана.
Я вам уже выше указал, что нарушение автоматически ведет к эскалации.
Или вы думаете что оккупант скажет: "ничего поделать не можем, диверсии совершены гражданскими лицам, против них мы бессильны что либо предпринять". Врешь, нацистский огузок! Нарушения правил ведения войны одной стороной не освобождают другую сторону от выполнения этих правил. Иначе немецкие солдаты, вервольфовцы и фольксштурмисты все болтались бы в петлях, а не направлялись в лагеря военнопленных.
Напрасно ищите оправдание преступлениям своих идейных предшественников. Встанете на их путь, и вас настигнет кара. Сушите сухари!
Врете как дышите, нацист-неуч! Учите матчасть, недоучка!
Viking Ivan пишет: Так значит А-бот в гражданской жизни именуется Спрогис и участвовал во ВМВ ?
Надо же какой долгожитель!
Видимо его безмозглые посты обусловленны старческим маразмом. Ничего иного от тупого нациста ожидать нельзя кроме тупости. По своей тупости и собственной безмозглости он считает мои посты "безмозглыми".
Меня в гражданской жизни зовут не Спрогис и я не участвовал во ВМВ. Но, в отличие от Вас - тупого нацистского барана, я пишу о том, что было и есть в действительности. Вы врете в своих тупых постах.
Учи матчасть, изолгавшийся школяр-недоучка с нацистским нутром!
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 октября 2025 — 21:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: И они не притворяются днем мирными крестьянами.
а кем они притворяются? мирными сантехниками?
alexeybo пишет: Когда немцев останавливало что-то от ударов по гражданскому населению?
Кто талдычит: "там (в Европе) они вели другую войну? "
По вашему вермахту больше занятся не чем было, кроме как на мессершмиттах за несчастными бабушками гонятся.
alexeybo пишет: Ответ на вопрос о том, кто начал первым давно известен - немцы.
Или вы хотите сказать , что "неуч не знает , что война запрещена и поэтому до 22 июня 1941 никто никогда ни на кого не нападал, и вдруг такое нарушение !"
К вашему сведению существует не только ответсвенность за "начинание" , наряду с ней есть ответственность "за продолжение".
Независимо от того "кто начал" , советская власть с первого дня продолжала взывать к нелигитимных средствам борьбы и их организовывать.
Таким образом она ответственна за "продолжение".
alexeybo пишет: Нарушения правил ведения войны одной стороной не освобождают другую сторону от выполнения этих правил
Ну конечно.
Оккупант обязан терпеть когда в него стреляют притворяющиеся мирными гражданами партизаны.
Скажите ещё что оккупант обязан выставлять ежедневно своих солдат на главной площади города, без оружия, что бы население могло в них хорошо прицелится.
alexeybo пишет: вервольфовцы и фольксштурмисты все болтались бы в петлях,
Они и так болтались и не только. Их и расстреливали сразу после сдачи в плен, и просто забивали до смерти прикладами. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 октября 2025 — 22:40
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: а кем они притворяются? мирными сантехниками?
Лечите свою больную голову, убогий!
Viking Ivan пишет: Кто талдычит: "там (в Европе) они вели другую войну? "
По вашему вермахту больше занятся не чем было, кроме как на мессершмиттах за несчастными бабушками гонятся.
А про "гоняться на мессершмиттах за несчастными бабушками" Вам лучше было бы узнать у немецких летчиков, практиковавших такие погони или подобное другими военнослужащими. Во всяком случае, Вы не отрицаете подобного, но сомневаетесь лишь в наличии только этого занятия.
Viking Ivan пишет: Или вы хотите сказать , что "неуч не знает , что война запрещена и поэтому до 22 июня 1941 никто никогда ни на кого не нападал, и вдруг такое нарушение !"
К вашему сведению существует не только ответсвенность за "начинание" , наряду с ней есть ответственность "за продолжение".
Независимо от того "кто начал" , советская власть с первого дня продолжала взывать к нелигитимных средствам борьбы и их организовывать.
Таким образом она ответственна за "продолжение".
Напала на СССР гитлеровская Германия 22 июня 1941 года - исторический факт. И то, что ответственность имеется не только за начало, но и за продолжение агрессивной войны, я вполне знаю. Вот Германия развязала ВМВ и продолжала ее в течение ряда лет. За это она и понесла ответственность. Не знали? Учите историю лучше!
Ваше утверждение, что ведение партизанской войны нарушает правила ведения войн - пустое вранье. А утверждение Ваше, что партизанская война вызывала продолжение войны и оккупации - совсем тупое вранье.
Viking Ivan пишет: Ну конечно.
Оккупант обязан терпеть когда в него стреляют притворяющиеся мирными гражданами партизаны.
Скажите ещё что оккупант обязан выставлять ежедневно своих солдат на главной площади города, без оружия, что бы население могло в них хорошо прицелится.
Вы свои тупые мысли мне напрасно приписываете. Я утверждал, что партизанские действия вполне легитимны, а вот нарушение правил ведения войны при борьбе с партизанами - преступление.
Тупая идея "выставлять ежедневно своих солдат на главной площади города, без оружия, что бы население могло в них хорошо прицелится" принадлежит Вам. Вы без тупых идей просто не можете обойтись.
Viking Ivan пишет: Они и так болтались и не только. Их и расстреливали сразу после сдачи в плен, и просто забивали до смерти прикладами. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 20 октября 2025 — 00:23
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
только во время "служебной деятельности...".
точно как регулярные солдаты и офицеры.
Вне служебной деятельности они вполне себе ходят в гражданском.
Ну тупые, эти якобы нацисты...
Гражданские тоже могут носить "милитари", но это не меняет их суть... А для Вас форма заменяет содержание.... Ну тупые....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
"решили" продемонстрировать собственное вероломство и коварство, и пролезть без очереди...
перевод стрелок на "кто первый начал" , с надеждой замутить воду.
Организация партизанских и диверсионных отрядов проводилась уже даже ДО войны.
И? Разве это запрещено?
Как это отменяет ФАКТ неспровоцированного нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г.....
Вы еще порассуждайте, что Договор о ненападении предусматривавший:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
предусматривал нападение Германии на СССР и оккупацию ее территории:
Viking Ivan пишет: Оккупация никоим образом не запрещена. Так как оккупация это обязательное следствие войны, которая не запрещена.
Ну тупые...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 октября 2025 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: alexeybo пишет:
вервольфовцы и фольксштурмисты все болтались бы в петлях,
Они и так болтались и не только. Их и расстреливали сразу после сдачи в плен, и просто забивали до смерти прикладами.
Это поэтому из плена не вернулось всего под 11%.... 
Со смертностью советских военнопленных в немецком плену никакого сравнения....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 20 октября 2025 — 00:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: А для Вас форма заменяет содержание....
Согласно конвенции форма говорит о содержании.
а иначе как должен отличать комбатант , комбатантов и некомбатантов другой стороны?
Скажите лучше сразу , что вы срали на конвенции и подписываете их лишь для вида, с целью обмана.
Mart пишет: ФАКТ неспровоцированного нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г.
Нет такого факта.
Нападение было, но спровоцированное.
Нападение никто не запрещал. Вы крутитесь вокруг собственной оси.
Война не запрещена а приори.
Mart пишет: бе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и
СССР не воздержался и нарушил пакт многократно
скучно всё это переживывать снова и снова
(Добавление)
Mart пишет: Со смертностью советских военнопленных в немецком плену никакого сравнения...
Действительно нет.
Советских вернулось из плена миллионы. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 октября 2025 — 08:14
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
А для Вас форма заменяет содержание....
Согласно конвенции форма говорит о содержании.
а иначе как должен отличать комбатант , комбатантов и некомбатантов другой стороны?
Это поэтому немцы осуществили нападение на СССР ночью.... Когда форму на ночь сняли....
P.S. Для тупых: отличие идет по совокупности "признаков".... 
Viking Ivan пишет: Скажите лучше сразу , что вы срали на конвенции и подписываете их лишь для вида, с целью обмана.
У немцев, по ходу, ВСЕ через  ....
Поэтому и приписывают собственные хотелки другим.... За то и получают....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
ФАКТ неспровоцированного нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г.
Нет такого факта.
Нападение было, но спровоцированное.
Ты виноват, что хочется мне кушать....(с)
Viking Ivan пишет: Нападение никто не запрещал. Вы крутитесь вокруг собственной оси.
Война не запрещена а приори.
Поэтому Германия по собственной инициативе и подписала, а затем нарушила Пакт о ненападении....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
бе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и
СССР не воздержался и нарушил пакт многократно
скучно всё это переживывать снова и снова
А Вы не "скучайте", учите матчасть....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Со смертностью советских военнопленных в немецком плену никакого сравнения...
Действительно нет.
Советских вернулось из плена миллионы.
менее 50% от общего количества попавших в плен....
цитата пишет: Точно установлено, что из немецкого плена вернулись 1 836 562 человека.
Потому тупо лгут и изворачиваются последыши, пытаясь оправдать собственных идеологов и "кумиров".... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 октября 2025 — 12:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Согласно конвенции форма говорит о содержании.
а иначе как должен отличать комбатант , комбатантов и некомбатантов другой стороны?
Скажите лучше сразу , что вы срали на конвенции и подписываете их лишь для вида, с целью обмана.
Тупой неуч, не сможет указать где написано в конвенции, что "форма говорит о содержании". Там этого просто нет. Но тупой нацист будет выдумывать всякую ерунду.
Отличать комбатантов от некомбатантов можно по ряду признаков. Но и это еще не все. Для тупого нациста я уже приводил и могу еще раз привести пример военных врачей. Они входят в состав армии, носят военную форму, и даже оружие открыто носят, находятся в подчинении военного командования, соблюдают в своих действиях правила ведения войны, но комбатантами не являются.
Срали на конвенции и подписывали их лишь для вида с целью обмана немецкие нацисты. Это подтверждено Нюрнбергским и другими трибуналами. Не отмазаться нацистским преступникам никогда!
Советское ополчение получало военную форму и позднее включалось в состав армии. Немецкое ополчение (фольксштурм) военной формы не получало, а получало лишь нарукавные повязки. Носили же они в ходе боевых действий гражданскую одежду. Вервольфовцы (партизаны) также не имели формы и действовали кто в чем, как и советские партизаны.
Учи матчасть, прибитый своей бабкой в раннем детстве нацист!
Viking Ivan пишет: Нет такого факта.
Нападение было, но спровоцированное.
Нападение никто не запрещал. Вы крутитесь вокруг собственной оси.
Война не запрещена а приори.
Тупой неуч, даже военное нападение осуществляется с соблюдением установленных конвенцией правил. И Германия не соблюдала эти правила. За это руководители гитлеровской Германии понесли ответственность. Тупой неуч-нацист этого не знает.
Viking Ivan пишет: СССР не воздержался и нарушил пакт многократно
скучно всё это переживывать снова и снова
Учи матчасть, тупой неуч! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 октября 2025 — 23:34
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: "Точно установлено, что из немецкого плена вернулись 1 836 562 человека" .
Здесь нужно уточнение!
Это общее количество, пересекшее границу СССР:
- 1 518 400 освобожденные из финского (42 412), румынского (57 062), немецкого плена ( 1 418 900).,
- 34 100 (31 500 успешно бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника, повторно призванные на территории Европы, 2 600 осужденные из числа освобожденных)
- 284 042 плененные в рядах противника.
***Еще30 600 освобожденных из немецкого плена не были выданы союзниками. С учётом них в немецком плену уцелело 1 449 500.
Спасибо за расшифровку... но!
данные цифры отражают ИМХО лишь сведения о пленных вывезенных с территории СССР (и захваченных в плен в процессе боев на территории Европы)...
Ведь уцелевшими в плену нужно считать и успешно бежавших на территорию СССР, и "отпущенных из плена" на свободу, в т.ч. и коллаборантов....
...не следует забывать, что около 1 млн военнопленных было к этому времени переведено из плена в различные немецкие соединения, формировавшиеся как в ОКХ, так и в ОКВ, и к концу войны, несмотря на все потери, сосредотачивавшиеся, в основном, в Рейхе12.
Итак, если исходить из цифры в 5,7 млн советских военнопленных, то к концу войны в живых из них оставалось самое большее 2,4 млн. Таким образом, остальные 3,3 млн человек (или 57%!)13 умерли или погибли в плену, причем около 2 млн — до февраля 1942 г. [Streit 1991: 244-246]. Если бы можно было сопоставлять динамику смертности советских военнопленных и советских евреев, то, несмотря на отсутствие статистики, едва ли будет преувеличением утверждать: до весны 1942 г. военнопленные определенно «опережали» евреев.
Уцелевшие же распределялись так: статус военнопленного до конца войны сохраняли порядка 900 тыс. человек, более 320 тыс. были распущены по домам осенью 1941...
СОВЕТ СКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ: СКОЛЬКО ИХ Б ЫЛО И СКОЛЬКО ВЕРНУЛОСЬ? Павел П олян
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 октября 2025 — 23:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: что около 1 млн военнопленных было к этому времени переведено из плена в различные немецкие соединения, формировавшиеся как в ОКХ, так и в ОКВ,
а ещё около миллиона пленных были освобожденны в ходе войны и призваны в красную армию.
поэтому после войны их отпустить из плена , не было никакой возможности. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 октября 2025 — 11:20
|
майор
Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Спасибо за расшифровку... но!
данные цифры отражают ИМХО лишь сведения о пленных вывезенных с территории СССР (и захваченных в плен в процессе боев на территории Европы)...
Ведь уцелевшими в плену нужно считать и успешно бежавших на территорию СССР, и "отпущенных из плена" на свободу, в т.ч. и коллаборантов....
...не следует забывать, что около 1 млн военнопленных было к этому времени переведено из плена в различные немецкие соединения, формировавшиеся как в ОКХ, так и в ОКВ, и к концу войны, несмотря на все потери, сосредотачивавшиеся, в основном, в Рейхе12.
1.
Вот формула расчёта потерь по Кривошееву:
(6 885 100 + 4 559 000) - (1 836 500 + 939 200) = 8 668 400 (1 836 500 вернулось, 939 200 повторно призванные окруженцы с освобожденных территорий).
На самом деле:
1 836 500 + 939 200 = 2 775 700 закрытый архив по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в лагерях военнопленных.
Точное значение попавших в плен было известно и отнимая 2 775 700 получали точное количество умерших в лагерях, а это самая тяжёлая статья по учету. Вот комиссия Кривошеева и сделала гениальный ход, сформировав закрытый архив по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в лагерях военнопленных.
2. Более того, это позволило не только выявить 2 628 000 умерших в плену ( 2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском), но и точно определить ещё одну тяжёлую статью учёта - 488 000 "Пропавших без вести".
Все остальные статьи баланса - это простой перебор дел военнослужащих и распределение их по остальным статьям баланса.
3.
Возвращаемся к пункту 1.
1 836 500 - открытый архив по военнослужащим, именно после рекомендаций комиссии Кривошеева его и открыли на рубеже 80х-90х. Дружным коллективом туда и слетелись все историки и правозащитники, в том числе, покойный Земсков.
939 200 - это закрытый архив, который засекречен до 2 040 года. Вот там и находятся оставшиеся:
- успешно бежавшие, погибшие и уцелевшие в партизанском движении, в приймаках на территории СССР,
- дезертиры из рядов противника, погибшие и уцелевшие в партизанском движении, в приймаках на территории СССР,
- убитые и казненные коллаборационисты - 446 200,
- не выданные союзниками - 180 000 (149 400 коллаборационисты, 30 600 освобожденных военнопленных, давших отказ на репатриацию в СССР).
Я уже неоднократно подробно расписывал эти 939 200 и под какой статьёй баланса они спрятаны Кривошеевым.
4. Подводя итоги.
5 403 700 - общее количество попавших в плен именно военнослужащих РККА и войск НКВД (5 259 500 в немецкий, 82 100 в румынский, 62 100 в финский).
2 775 700 закрытый архив по военнослужащим РККА и войскам НКВД, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в лагерях военнопленны(1 836 500 открыт, 939 200 закрыт).
2 628 000 умерли в плену (на этапе, в лагерях, при попытке побега, 2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском). (Отредактировано автором: 22 октября 2025 — 11:38)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
