|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 22 октября 2025 — 23:31 
|
майор
Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Итак, если исходить из цифры в 5,7 млн советских военнопленных, то к концу войны в живых из них оставалось самое большее 2,4 млн. Таким образом, остальные 3,3 млн человек (или 57%!)13 умерли или погибли в плену, причем около 2 млн — до февраля 1942 г. [Streit 1991: 244-246].
1.
Я детально изучил эту статью ещё в 2 018 году. Полян не состоянии свести все данные воедино и вносит большую долю субьективизма. Сам же привёл данные по немецкому, финскому и румынскому плену и сам же не смог вывести точные значения.
Что интересно, но именно данные из этой статьи по немецкому, финскому, румынскому плену и бьются точностью до ста человек с фальсификациями Кривошеева. Поэтому либо Кривошеев взял эти данные у Поляна, либо наоборот!  .
2.
В плен попало 5 403 700, умерло 2 628 000. Остальные 2 775 700 распределились следующим образом:
- 318 770 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики освобождены с 25.7 по 13.11.1941,
- 823 230 набраны из лагерей с 1.2.1942 по 1.5.1944 в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования,
- 13 682 освобождены румынами,
- 71 000 успешно бежали из плена (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского, есть подушная точность, но точности до ста человек вполне достаточно),
- 1 549 000 освобождены из плена (1 518 400 репатриированы на Родину, 30 600 отказались из союзнической зоны ответственности)
Итого: 2 775 700 однозначно попавших в плен, но однозначно не умерших в плену.
3.
Всё эти данные есть у Поляна (немецкий, финский, румынский плен), у Кривошеева по освобожденным немцами, у Земскова по репатриантам , в таблицах Оверманса и Даллена у того же Поляна.
В отличии от Поляна, я в совершенстве знаю и Кривошеева, и Земскова, и таблицы Оверманса, и расшифровку таблицы Даллена.
4.
И в отличии от Поляна, на базе этих источников я вывел формулу Кривошеева. Вот она:
(440 400 + 233 400 + 149 400) + ((124 000 + 50 600 + 5 800) + 138 400) + 30 600 + 1 518 400 + 71 000 + 13 700 = 2 775 700
Перед Вами результат следственной проверки, быстрее всего, еще на уровне НКВД тех лет. Это распределение по результату войны составов, указанных мною в пункте 2.
- (Отредактировано автором: 23 октября 2025 — 00:13)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 октября 2025 — 00:03
|
майор
Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Закиров Дамир пишет: И в отличии от Поляна, на базе этих источников я вывел формулу Кривошеева. Вот она:
(440 400 + 233 400 + 149 400) + ((124 000 + 50 600 + 5 800) + 138 400) + 30 600 + 1 518 400 + 71 000 + 13 700 = 2 775 700
Перед Вами результат следственной проверки, быстрее всего, еще на уровне НКВД тех лет. Это распределение по результату войны составов, указанных мною в пункте 2.
Перевожу (как группирует данные НКВД уже комиссия Кривошеева).
1.
440 400 + 5 800 = 446 200 "Закрытый архив по погибшим и казненным коллаборационистам"
2.
233 400 + 50 600 = 284 000 плененные в рядах противника и осужденные (точное значение 284 042, 233 400 в строевых соединениях и 50 642 в полицейских формированиях либо 57 915 внутреннеперемещенных и 226 127 репатриированых по Земскову)
3.
149 400 + 30 600 = 180 000 "Закрытый архив по не выданным союзниками" (149 400 коллаборационистов, 30 600 освобожденных из лагерей военнопленных - невозвращенцев)
4.
124 000 дезертиры из рядов противника - из вермахта, из боевых соединений вне вермахта, из полицейских формирований.
*** Всего, как Вы поняли, вступило в ряды противника 823 230 + 180 400 = 1 003 600. Ещё 196 000 граждане. Итого, 1 200 000 в военный коллаборационизм, то есть оружием в руках.
5.
71 000 успешно бежавшие (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского)
6.
13 700 (13682) освобожденные румынами (как я понимаю, это молдоване и близкие румынам национальности)
7.
1 518 400 освобожденные военнопленные, включённые в число репатриантов (1 418 900 из немецкого, 42 412 из финского, 57 062 из румынского).
8.
138 400 освобожденные из числа 318 770, не вступившие в ряды противника (многие из этого состава уйдут в УНО УПА, Лесные братья)
***Первые большие скобки - 823 230 (см. выше), вторые большие скобки 318 770 (см. выше).(Отредактировано автором: 23 октября 2025 — 00:55) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 октября 2025 — 00:49
|
майор
Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Чтобы окончательно поставить точку в количестве пленных, то нужно учесть все составы.
1. Пленные. Категория 2. Солдаты.
5 403 700 военнослужащих РККА и войск НКВД (5 259 500 в немецкий, 82 100 в румынский, 62 100 в финский).
Смертность по периодам в немецком плену 2 601 000 военнопленных:
- 1 836 000 с 22.6.1941 по 1.2.1942,
- 618 000 с 1.2.1942 по 1.5.1944,
- 38 000 с 1.5.1944 по 31.12.1944,
- 109 000 с 1.1.1945 до освобождения.
2. Пленные. Категория 2. Солдаты, переодетые в гражданское.
528 200 плененные ополченцы. Содержались на территории СССР, выжившие перекинуты в Германию в июле-августе 1944.
3. Пленные. Категория 1. Граждане.
До 500 000 иных составов, из них до 400 000 вольнонаёмников, до 100 000 партизан, партийных и руководящих работников.
Итого: 6 400 000 - 6 430 000.
4. На 1.5.1944 в немецком плену умерло 3 291 000, из них:
- 2 454 000 военнослужащих РККА и войск НКВД (точное значение),
- 373 000 ополченцев (расчетное),
- 464 000 вольнонаёмников, партизан, партийных и ируководящих работников.(Отредактировано автором: 23 октября 2025 — 01:04) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 октября 2025 — 08:08
|
полковник
Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: Чтобы окончательно поставить точку в количестве пленных, то нужно учесть все составы.
..
3. Пленные. Категория 1. Граждане.
До 500 000 иных составов, из них до 400 000 вольнонаёмников, до 100 000 партизан, партийных и руководящих работников.
Итого: 6 400 000 - 6 430 000.
4. На 1.5.1944 в немецком плену умерло 3 291 000, из них:
....
- 464 000 вольнонаёмников, партизан, партийных и ируководящих работников.
смертность почти 93 процента....
Вот только:
...обхождение, например, с арестованными партизанами и подпольщиками было принципиально иным, чем с военнопленными. Их рассматривали как бандитов, как уголовных преступников и после доказательств военно-полевым судом их виновности и утверждения смертного приговора командиром немедленно расстреливали или вешали. При оправдательном приговоре с подсудимым обращались как с гражданским интернированным лицом4....
СОВЕТ СКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ: СКОЛЬКО ИХ Б ЫЛО И СКОЛЬКО ВЕРНУЛОСЬ? Павел П олян1,
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: Полян не состоянии свести все данные воедино и вносит большую долю субьективизма.
так кто бы спорил.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 октября 2025 — 09:22
|
майор
Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Вот только:
...обхождение, например, с арестованными партизанами и подпольщиками было принципиально иным, чем с военнопленными. Их рассматривали как бандитов, как уголовных преступников и после доказательств военно-полевым судом их виновности и утверждения смертного приговора командиром немедленно расстреливали или вешали. При оправдательном приговоре с подсудимым обращались как с гражданским интернированным лицом4
1. Правильно, расстреливали. Поэтому попав в окружение, партизаны бились до последнего.
Чтобы простимулировать их сдачу и снизить градус накала, их стали частично отправлять в лагеря военнопленных,
с лета 1943, придавая статус военнопленных, а не бандитов. Не всех, но в отношении некоторых это делалось.
Mart пишет: так кто бы спорил....
2. А как Полян получил 5 750 000 военнопленных?
У него есть таблица Оверманса, у Оверманса между 1.12.1941 и 31.12.1941 выпадают 528 200.
И Полян делает вывод, что это освобожденные военнопленные. Мол освободили 318 770 с 25.7 по 13.11.1941 и по всей видимости их было больше до 31.12.1941. Далее берет конечное 5 256 900 пропавших в немецкий плен по этой таблице и просто прибавляет 500 000. Более того, он опирается на данные Константина Штрайта в 5 754 000 как опорного числа, но это число промежуточное.
Но, во первых, где в таком случае военнопленные в румынском и финском плену? Почему их не проссумировал?
Во, вторых, 528 200 это не военнослужащие, а плененные ополченцы. До 1.12.1941 в пленных учитывали и военнослужащих, и ополченцев. После контрудара под Москвой осенняя фраза на весь мир, что "Красная армия разгромлена и в бой бросаются гражданские подразделения" оказалась неверна, а в бой шли вполне себе эпикированные военнослужащие, при поддержке танков и авиации.
А потому с 31.12.1941 учитывали в немецком учёте только военнослужащих. По всей видимости, головы полетели не только в руководстве ОКХ, но и в системе учёта вермахта потерь противника.
3. Что касается 3.3 млн умерших в немецком плену, то есть прямой, убийственный подсчёт.
В немецкий плен попало 5 256 900 по Овермансу до 1.3.1945. От себя добавлю, что до 30.4.1945 попало ещё 2 600. Итого, 5 259 500.
5 259 500
минус
318 770 освобожденных уроженцев Западных территорий с 25.7 по 13.11.1941
минус
823 230 набранных в ряды противника из лагерей с 1.2.1942 по 1.5.1944
минус
67 000 успешно бежавших
минус
1 449 500 выживших освобожденных военнопленных(1 418 900 репатриированных из немецкого плена, 30 600 отказников в союзнической зоне ответственности)
Итого: 2 601 000.
Количество умерших в финском плену 19 000, в румынском официально 5 300, реально 8 000.
Итого: 2 601 000 + 19 000 + 8 000 = 2 628 000.
Можно и проще, по Кривошееву:
5 403 700 - 2 775 700 (см. выше) = 2 628 000.
Какие 3.3 млн?
Нет, ну конечно, если прибавить 446 200 "Погибших и казненных коллаборационистов", мутную статью баланса 206 000 "Отчислены по разным причинам" (почему не по смерти, ведь там действительно 114 200 "погибших в партизанском движении" ), то и получим 3 280 200.
Но умерли то они не в лагерях военнопленных!
А вообще 3. 3 млн делается на основе заявления Йодля о 3 291 000 умерших пленных на 1.5.1944. Далее, если прибавить 446 200 "Погибших и казненных коллаборационистов", мутную статью баланса 206 000 "Отчислены по разным причинам", то и получим:
3 291 000 + 446 200 + 206 000 = 3 943 200.
Вот и пошли гулять 4 млн с лёгкой подачи таких вот псевдоисториков!
Ps.
Что касается заявления Йодля о 3 291 000 умерших военнопленных на 1.5.1944, то это
(уже писал выше) :
- 2 454 000 военнослужащих РККА и войск НКВД,
- 373 000 ополченцев из числа 528 200 плененные,
- 464 000 граждан из вольно наёмников, партизан, партийных и руководящих работников.
С какого перепуга в 3 291 000 записали военнослужащих?(Отредактировано автором: 23 октября 2025 — 10:21) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 октября 2025 — 10:47
|
майор
Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Мобилизованные военкоматами, но не дошедшие до частей....
Причём здесь эти? Разбирали уже здесь, вместе с Румянцевым. Это военнослужащих РККА, сметность по ним в плену вошла в 2 628 000.
Mart пишет: Как и находящиеся на работах по возведению оборонительных рубежей.....
1. Вольно наёмники - работники гражданского строительства.
2. Ополченцы, которым не досталось оружие, тоже работали на строительстве.
Я и определил их в 500 000 "иных пленных граждан".
Обычных привлеченных граждан, которых было значительно больше, освобождали. Они каким боком нужны были в немецком плену?(Отредактировано автором: 23 октября 2025 — 10:49) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 23 октября 2025 — 12:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: alexeybo пишет:
И они не притворяются днем мирными крестьянами.
а кем они притворяются? мирными сантехниками?
Партизанский отряд это военизированное формирование, созданное (создавшееся) для вооруженной борьбы с войсками противника, находящимися на оккупированной территории.
Партизаны могут "притворятся" мирными только при ведении разведки и иных спецмероприятий |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 октября 2025 — 13:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Lew пишет: вы действительно тупой, или притворяетесь тупым с целью демагогии?
Всё ровно наоборот.
Либо вы не понимаете, либо нарочно разводите демагогию.
Что с партизанами которые сначала остаются в деревне, в качестве шпионов , связистов и снабженцев, а затем в удобный момент совершают диверсию и уходят в лес?
Что с теми партизанами, которые как челноки , то в деревне живут под видом мирных жителей , то в лесу?
Неужели вы в самом деле думаете, что партизаны спрятавшиеся в лесу, без контактов с внешним миром, без знания обстановки способны что либо предпринимать?
Что с теми партизанами, которых положим застали в дороге или на поле, выдававших себя за крестьян и потом открывавших неожиданно огонь?
Вам ведь должно быть понятно что оккупант должен быть в состоянии в любой момент отличить комбатанта от некомабатанта, потому что по отношению к некомбатантам он связан обязательствами, правилами ведения войны. Но если комбатант выдаёт себя за некомбатанта то это невозможно!
Что с теми партизанами, которые вообще не имеют контакта с оккупантом а просто грабят сёла , убивая мирных жителей и сжигая деревни? Это кстати одно из основных полей деятельности партизан.
Думается вы очень мало знакомы с темой партизанщины, и представляете её себе скорее по советским фильмам, чем то чем она была в реальности.
Оккупант обязан поддерживать порядок, и создать условия при которых мирное население имеет хорошие шансы пережить войну. Партизанщина перечеркивает усилия оккупанта в этом направлении.
Вы решите для себя, что вам дороже: если победа любой ценой, в том числе и ценой гибели мирного населения - то так и говорите, что конвенции о правилах ведения войны вам не указ. Но оставайтесь последовательным и не требуйте что бы оккупант не смотря на это придерживался конвенций. Вы ведь согласны на "войну без правил" ? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 23 октября 2025 — 13:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Что с партизанами которые сначала остаются в деревне, в качестве шпионов , связистов и снабженцев, а затем в удобный момент совершают диверсию и уходят в лес?
Что с теми партизанами, которые как челноки , то в деревне живут под видом мирных жителей , то в лесу?
Ибо только демагоги и тролли аргументируют посредством задавания оппоненту десятка вопросов.
Ну а о вашей симпатии к немецко-фашистским оккупантам известно уже давно(Отредактировано автором: 23 октября 2025 — 13:40) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
