Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Опрос
Какое наказание необходимо?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Панк-группа "Pussy Riot" в храме , Какого наказания они достойны. Ваше мнение.
STiv Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 10:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Может вы заметили, про этот период я даже не говорю, он всем и так известен.


Ну так и кризис 63-64 гг известен......в чем тут новость?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Панк-группа "Pussy Riot" в храме

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Оптимизация мех корпусов
предвоенные "измышления"

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Радист Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Турист пишет:
Мне вообще не понятно зачем этих девушек преследовать, они свое получили и отсидели, чего еще надо?


Вполне возможно, что это была инициатива кого-то из руководства ИТК, в которую пуси отравлялись.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 17:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Ну так и кризис 63-64 гг известен......в чем тут новость?

Не в новости дело, тут кто то хочет назад в социализм вернуться. Вот я и сказал, "ни в коем случае, опять жрать нечего будет".

 Радист пишет:
Вполне возможно, что это была инициатива кого-то из руководства ИТК, в которую пуси отравлялись.

Этого я не знаю. Может быть.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 20:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Не в новости дело, тут кто то хочет назад в социализм вернуться. Вот я и сказал, "ни в коем случае, опять жрать нечего будет".


А.......а я думал вы сторонник химических добавок в продуктах..от 90%...и выше.......и ГМО....видимо почудилось....Нельзя дважды вступить в одну реку......а насчет "жрать не чего" так и сейчас имеет место быть недоедание.....наверно социализм виноват? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
так и сейчас имеет место быть недоедание....


Точно, не _ доедают, зажрались. Социализьма на них нет Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 07:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
А.......а я думал вы сторонник химических добавок в продуктах..от 90%...и выше.......и ГМО....видимо почудилось....Нельзя дважды вступить в одну реку......а насчет "жрать не чего" так и сейчас имеет место быть недоедание.....наверно социализм виноват?

Это в каких местах России недоедание?
 Радист пишет:
Точно, не _ доедают, зажрались. Социализьма на них нет

Я много форумов читаю про социализм, мнения разные, но пришел к однозначному выводу. Многие говорят, вот был Хрущев, зараза, если бы не он.... и дальше развивают мысль, что было бы если бы не он. И так везде. Получается, что социализм зависит от отдельных "правильных" людей, а сам по себе социализм как бы не способен развиваться. Чуть вожжи отпусти и всё сразу развернется в сторону капитализма. Так может это и правильно? Нельзя насаждать даже самый лучший строй силой, может все должно придти своим путем к соответствующему строю где всех бы это устроило. Я понимаю, идея коммунизма хорошая, только она не осуществимая. Представьте на секунду, что все равны, но ведь так не бывает, всегда найдется первый среди равных и все начнется сначала. Да и потом человек так устроен, что ему нужно иметь, что то свое, личное, только тогда он может чувствовать себя человеком, а все общественное это ничье, поэтому социализм и загнулся. В общем как то так.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 08:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Это в каких местах России недоедание?


В глубинке.......особливо когда предприятие одно на весь город и больше источника доходов нет..... Подмигивание

 Турист пишет:
Получается, что социализм зависит от отдельных "правильных" людей, а сам по себе социализм как бы не способен развиваться.


Любая социальная модель или "изм" зависит от человека.......уж коли вас понесло филосовствовать подумайте, что бы было с Германией без Гитлера, с США без Рузвельта, с Францией без Де Голя... Насчет социализма.......дело не в изме, дело в людях....если люди не хотели работать, а халява и воровство были частью ментальности ( только бред , что совок воспитывал воров не несите ок?) , то вопросы собственно надо задавать себе.......
Далее - любая модель имеет периоды кризиса....пики развития и деградации.....поэтому разговор долгий и не однозначный......

 Турист пишет:
Чуть вожжи отпусти и всё сразу развернется в сторону капитализма.


В стороны капитализма кто повернул? Радость Слушайте.....умиляет откровенная глупость.....Толпа боролась и жаждала отмены привелегий......номенклатура совершила финт, под предлогом отказа от превилегий начала реформы и приватизировала собственность..какой нахрен тут капитализм? Радость Если банальное воровство и кастовость вы называете капитализмом.......сори....... Радость

 Турист пишет:
Нельзя насаждать даже самый лучший строй силой, может все должно придти своим путем к соответствующему строю где всех бы это устроило. Я понимаю, идея коммунизма хорошая, только она не осуществимая.


От людей все зависит.....

 Турист пишет:
Представьте на секунду, что все равны, но ведь так не бывает, всегда найдется первый среди равных и все начнется сначала


.........у вас фантастические представления.......т.е. современную полуфеодальную систему отношений в РФ ( клановость, бюрократия, социальное не равенство даже в суде на уровне принятия решения о наказании - чем больше спер тем меньше срок) вы считает вершиной прогресса? Дело не в том, что все равны, дело в том, что ко всем относятся одинаково в соответствии с законом.....дело не в равенстве, а в ментальности...не может полуфеодальная ментальность люмпена у власти быть основой социальной организации общества.........дело не в изме......в голове дело..... Радость
 Турист пишет:
Да и потом человек так устроен, что ему нужно иметь, что то свое, личное, только тогда он может чувствовать себя человеком, а все общественное это ничье, поэтому социализм и загнулся.


Как то так.....социализм не от этого загнулся.......и дело не в том, сколько вы имеете, а в том, как вы к этому относитесь....если всегда мало....то и капитализм не поможет..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 09:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
В глубинке.......особливо когда предприятие одно на весь город и больше источника доходов нет.

Не знаю про какую глубинку вы говорите, но всегда в сельской местности было не плохо с продуктами, так как имели свои огороды и хозяйство. Даже когда Хрущев всю крупную скотину пустил под нож. А вот в городах была действительно труба.
 STiv пишет:
что бы было с Германией без Гитлера , с США без Рузвельта, с Францией без Де Голя.

Да ничего, было бы все тоже самое, может с небольшими отклонениями, но социалистическими эти страны все равно не стали бы.
 STiv пишет:
Насчет социализма.......дело не в изме, дело в людях....если люди не хотели работать, а халява и воровство были частью ментальности

А с чего бы им хотеть работать если у них все отобрали.
 STiv пишет:
только бред , что совок воспитывал воров не несите ок?

Нет конечно, совок их не воспитывал, он их в такие условия поставил. К тому же почти всю интеллигенцию вывели как класс, остались одни холопы ( я надеюсь вы не будете отрицать очевидный факт) у которых ни чести ни совести за редким исключением. Или у вас предки были из дворян?
 STiv пишет:
Если банальное воровство и кастовость вы называете капитализмом.......сори....

А вы как хотели? Сразу в капитализм как в Норвегии или Швейцарии? Извиняйте, ждать придется пару поколений если не больше.
 STiv пишет:
От людей все зависит....

Да, от них. Только нужно, что бы люди морально к этому были готовы, а в нашем случае еще далеко до этого. А с преступностью как быть в коммунизме? Или предполагается, что при коммунизме их не будет? Это вряд ли.
 STiv пишет:
в голове дело...

Вот-вот именно так. А как еще иначе. Только вот головы еще долго вправлять придется.
 STiv пишет:
.если всегда мало..

Вы не правильно понимаете. Вы имеете ввиду деньги, а я имею ввиду совсем другое. Я говорю про свое любимое дело, но если оно еще и приносит доход, это совсем хорошо. Я не говорю про людей у которых главная фишка деньги (например Чубайс) речь про людей которые что то делают (например самолеты). Я вот всю жизнь мечтал сделать большой катер, теплоход. Но при советах я этого сделать не мог. Низзя было. Моя мечта осуществилась когда рухнула соц. система. Я не обогатился, но большое удовольствие получил. Может так для вас будет понятней.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 09:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Не знаю про какую глубинку вы говорите, но всегда в сельской местности было не плохо с продуктами,


Я про современные реалии....в совке в сельской местности сори питались мама ой как кудряво.....

 Турист пишет:
Да ничего, было бы все тоже самое, может с небольшими отклонениями, но социалистическими эти страны все равно не стали бы.


Причем тут социализм? Я вам задал вопрос: страны находились в периоде своего кризисного развития, конкретные лидеры в этот момент стали у руля.....Что было бы с США без Рузвельта? Кторого в тот период в стране именовали социалистом.....были бы современные США без его реформ? Франция которую после войны тянул Де Голь? Была бы она сегодня такой........я про роль личности в истории......очень простите сильно личность влияет на ход истории в стране......не зависимо от изма.......а исторя античности и средневековья так сплошные личности..определявшие историю развития.....
Насчет изма........и у Рузвельта и у Гитлера и у Де Голя.....периоды их правления в той или иной степени связаны с социальными реформами, которые сохранили общество и страны и привели к современному состоянию дела....безусловно со своими особенностями и не без исключений......

 Турист пишет:
А с чего бы им хотеть работать если у них все отобрали.


Когда? При Брежневе или Хрущеве? Что отобрали?

 Турист пишет:
Нет конечно, совок их не воспитывал, он их в такие условия поставил.


Во как.......т.е. сами работать не хотим, и в этом система виновата и воруем потому, что не хотим работать и в этом виновата система?

Радость

 Турист пишет:
К тому же почти всю интеллигенцию вывели как класс, остались одни холопы ( я надеюсь вы не будете отрицать очевидный факт) у которых ни чести ни совести за редким исключением


Ну если шестедесятники холопы, а творческая антэлегенция 80-90-ых тоже холопья......ну тогда спасибо вам.....т.е. вы согласны с моей мыслью, но более радикальны, что по сути совок завалили воры и люмпены? Т.е. люди без чести, совести и каких либо иных достоинст кроме как способности воровать и болтать? Спасибо.......не ожидал от вас такого прононса........ Радость Радость Радость

 Турист пишет:
А вы как хотели? Сразу в капитализм как в Норвегии или Швейцарии? Извиняйте, ждать придется пару поколений если не больше.


Ну там не социализм, в классическом понимании, а высокоразвитые социальные общества........простите кап собственность там имеет место быть.....

 Турист пишет:
Да, от них. Только нужно, что бы люди морально к этому были готовы, а в нашем случае еще далеко до этого. А с преступностью как быть в коммунизме? Или предполагается, что при коммунизме их не будет? Это вряд ли.


Т.е. признаете, что дело не в изме а в людях? Тогда о чем мы с вами тут спорим?

 Турист пишет:
Я говорю про свое любимое дело, но если оно еще и приносит доход, это совсем хорошо


Ну так знаете........любимое дело.....кто же не хочет....

 Турист пишет:
Я не говорю про людей у которых главная фишка деньги (например Чубайс) речь про людей которые что то делают (например самолеты). Я вот всю жизнь мечтал сделать большой катер, теплоход. Но при советах я этого сделать не мог. Низзя было. Моя мечта осуществилась когда рухнула соц. система. Я не обогатился, но большое удовольствие получил. Может так для вас будет понятней.


Понятно......я вам скажу так.......я имею много вопросов к совку.....в том, числе и в вопросе который вы привели как пример, но давайте признаем, что социальное государство, при наличии доп гарантий и свобод, возможностей дает больше.......чем алигархические полуфеодальные системы и отношения?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 11:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Я про современные реалии...

Да и в современных реалиях, не плохо. Летом езжу в брошенную деревню, живет там постоянно один мужик больше никого нет. Так он неплохо живет я вам скажу.
 STiv пишет:
Когда? При Брежневе или Хрущев е? Что отобрали?

Да еще начиная с 1917. Вот на моем примере. Предки имели большую семью. Естественно при этом были и коровы и лошади, про мелкую живность я уже не говорю. Отобрали все и еще кулаками обозвали хотя никаких наемных рабочих никогда не имели. Сами справлялись, мужиков было человек 5. А потом уже не возможно было все это восстановить, потом репрессии и в итоге осталась в живых одна бабка. Если бы и ее почикали, то я с вами сейчас бы не разговаривал.
 STiv пишет:
Во как.......т.е. сами работать не хотим

Хотим, но система была такая, что хоть заройся ( про шабашки молчим, так как речь идет о государстве), а больше зарплаты не получишь, а зарплата была у всех приблизительно одинаковая.
 STiv пишет:
и воруем потому, что не хотим работать и в этом виновата система?

А воруем не потому, что не хотим работать, а потому, что больше негде взять как на производстве. Опять же на своем примере, я вот технарь, то чем я занимался в магазине было не купить, а что можно было купить это было такого качества, что лучше и не покупать, что бы зря деньги не тратить. Вот к вам и вопрос, где в таком случае взять? 1.Хороший инструмент. 2.Хорошие электронные комплектующие. Паяльники самому приходилось делать, так как тем, что продавалось можно было дрова колоть, а не паять. ( я опять же говорю не о том, что бы деньги красть.) Так кто еще в этом виноват как не система. Продавец в магазине?
 STiv пишет:
т.е. вы согласны с моей мыслью, но более радикальны, что по сути совок завалили воры и люмпены? Т.е. люди без чести, совести и каких либо иных достоинст кроме как способности воровать и болтать? Спасибо.......не ожидал от вас такого прононса......

А это вообще в первую очередь.
 STiv пишет:
Ну там не социализм, в классическом понимании, а высокоразвитые социальные общества........простите кап собственность там имеет место быть.....

Вот и я того же хотел бы.
 STiv пишет:
Т.е. признаете, что дело не в изме а в людях? Тогда о чем мы с вами тут спорим?

Так это очевидно. Какие люди пришли к власти в СССР такое и общество. А точнее так. Каждый народ достоин своего правителя. Хотели получить, Ленина, Сталина, Хрущева и т.д. получили. Царь им видите ли не понравился.
 STiv пишет:
но давайте признаем, что социальное государство, при наличии доп гарантий и свобод, возможностей дает больше...

Мысль хорошая, но где вы видели свободы в соц. системе. Помню годах в 80 один мужик рассказал политический анекдот, а его стуканули в кгб (были у нас такие доброжелатели) у него потом были большие неприятности. Хотя казалось бы, что особенного в анекдоте, посмеялись и забыли.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 12:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Да еще начиная с 1917.


Модели развития страны несколько раз менялись.......согласитесь, но военный коммунизм НЭП, сталинский социализм и Хрущевско-Брежневский имеют отличия и иногда серьезные.....в кучу не надо все валить....

 Турист пишет:
Хотим, но система была такая, что хоть заройся ( про шабашки молчим, так как речь идет о государстве), а больше зарплаты не получишь, а зарплата была у всех приблизительно одинаковая.


При желании всегда способ заработать можно было найти..при чем легальный......учитывая, что на работе народ особо не перенапрягался в большинстве своем.....У меня знакомые работали на Севере несколько лет, потом купили квартиру....не было проблем....

 Турист пишет:
А воруем не потому, что не хотим работать, а потому, что больше негде взять как на производстве.


Знаете, я тоже базово технарь......но, что меня в этой истории умеляет....сами не работали как надо, гнали хрень, которую в магазинах не брали и продать во вне не могли и жаловались на систему.....На оптовых базах из подполы торговали искусственно созданным дефицитом.....вы меня простите....это кто делал люди? Или ЦРУ? Как работали так и жили.....при том, надо признать по средствам....все вопросы к себе.......

Вот этого я не понимаю......можно подумать марсиане в стране руководили и жили..а как не почитаешь- одни жертвы соцреализма........

 Турист пишет:
Вот и я того же хотел бы.


Кто мешал? Кто нам мешал превратить совок в Швейцарию? Кто заставил валить страну?

 Турист пишет:
Так это очевидно. Какие люди пришли к власти в СССР такое и общество. А точнее так. Каждый народ достоин своего правителя. Хотели получить, Ленина, Сталин а, Хрущев а и т.д. получили. Царь им видите ли не понравился.


Ну царя свои свергли...большевики тут не при делах.....они потом подсуетились....Вспомните лозунги- земля - крестьянам, заводы........и кто простите царской элите мешал провести реформы?

 Турист пишет:
Мысль хорошая, но где вы видели свободы в соц. системе.


Понятие свободы у каждого свое.....для одного домик в горах, для другого возможность ограбить этот домик......Ладно.....старый разговор.....поглядим , что дальше будет.....пока вот имеем отрыжки совкового менталитета в виде этих вот девок....что поражает совок не истребим.....ничего не меняется.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 18:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Смотрю, что пусси всё-таки добились того чего хотели.

(Отредактировано автором: 8 марта 2014 — 18:05)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.





 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Pussy Riot
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 тиран или реформатор, исторические фильмы форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история