Всё то же, что с археологией, лингвистикой и прочими: манипулирование слова, фактами и домыслами - кто как умеете тот так и "доказывает", строчит статьи, выкладывает в каких-нибудь брошюрках или журнальцах, читатели-дилетанты читают и веруют каждый во своё. Ничего эта гинетика ( "продажная буржуазная лже-наука" ) никому никаким местом ничего не докажет...
И второе. Прежде, чем что-либо болтать о "Рюрике" и его "потомках" надо уяснить элементарнейшую вещь - "Рюрик и братьями" как правители Руси никакими источниками не подтверждены и никакими археологическими или генетическими "доказательствами" тоже. Недаром сов. историки из школьного учебника Рюрика выбросили, и начинали упоминать русских правителей только с Олега ( "первого исторически достоверного" князя - от которого хотя бы договор с греками остался).
"Комедийный тон фильму задала некая Елена Мельникова, которая сообщила, что имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер. Да, есть такое – пишется как Hrœrekr, но при чем здесь Рюрик?"
Именно: только поэтому нарманская секта, даже осознавая недостоверность и книжность "легенды о призвании", всеми ручками и ножками держится за "предание о Рюрике" - имя достаточно кошерное "шведское". Поэтому в историографии старательно вокруг "предания о Рюрике" аккуратненько так создаётся мутный ореол "легенды", "предания" чуть не нородной "саги" и прочая.
Прямо признать "легенду" книжно-литературной компиляцией (с элементами заимствования из чужой литературы), а Рюрика чисто ходульным персонажем без биографии, истории и какой-либо фольклорно-легендарно-эпической подоплёки - религия (вероучение) не позволяет.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 18:30)
За этот пост сказали спасибо: STiv
Ярослав Стебко
Отправлено: 19 ноября 2024 — 18:57
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Махмут пишет:
STiv пишет:
Споры генетиков и историков о норманнской теории, через призму генетических исследований...
"Комедийный тон фильму задала некая Елена Мельникова, которая сообщила, что имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер. Да, есть такое – пишется как Hrœrekr, но при чем здесь Рюрик?"
Именно: только поэтому нарманская секта, даже осознавая недостоверность и книжность "легенды о призвании", всеми ручками и ножками держится за "предание о Рюрике" - имя достаточно кошерное "шведское". Поэтому в историографии старательно вокруг "предания о Рюрике" аккуратненько так создаётся мутный ореол "легенды", "предания" чуть не нородной "саги" и прочая.
Прямо признать "легенду" книжно-литературной компиляцией (с элементами заимствования из чужой литературы), а Рюрика чисто ходульным персонажем без биографии, истории и какой-либо фольклорно-легендарно-эпической подоплёки - религия (вероучение) не позволяет.
Ну а на самом деле какая разница? Государство складывается а не писюном каким-то создаётся. Был там Рюрик или нет разница какая?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Махмут
Отправлено: 19 ноября 2024 — 19:08
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Ярослав Стебко пишет:
Махмут пишет:
STiv пишет:
Споры генетиков и историков о норманнской теории, через призму генетических исследований...
"Комедийный тон фильму задала некая Елена Мельникова, которая сообщила, что имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер. Да, есть такое – пишется как Hrœrekr, но при чем здесь Рюрик?"
Именно: только поэтому нарманская секта, даже осознавая недостоверность и книжность "легенды о призвании", всеми ручками и ножками держится за "предание о Рюрике" - имя достаточно кошерное "шведское". Поэтому в историографии старательно вокруг "предания о Рюрике" аккуратненько так создаётся мутный ореол "легенды", "предания" чуть не нородной "саги" и прочая.
Прямо признать "легенду" книжно-литературной компиляцией (с элементами заимствования из чужой литературы), а Рюрика чисто ходульным персонажем без биографии, истории и какой-либо фольклорно-легендарно-эпической подоплёки - религия (вероучение) не позволяет.
Ну а на самом деле какая разница? Государство складывается а не писюном каким-то создаётся. Был там Рюрик или нет разница какая?
Разница большая и толстая: вокруг "лыгенды" существует обширная научная и околонаучная литература, пухлые труды, статьи в энциклопедиях, расистская и нацистская публицистика, и проч. Естественно "лыгенда", и налипшее на неё многослойное и многословное "расширенное понимание", давно включены в другие околоисторические мифы - например, в накачанный и обильно прокачанный миф об "Эпохе викингов".
STiv
Отправлено: 20 ноября 2024 — 11:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ярослав Стебко пишет:
Ну а на самом деле какая разница? Государство складывается а не писюном каким-то создаётся. Был там Рюрик или нет разница какая?
На самом деле она есть. На ее базе раздувается миф о НЕПОЛНОЦЕННОСТИ русских, украинцев и белорусов.
Т..е это идеология, в которой завуалировано, исподволь проталкивается идея превосходства европейской культуры и истории. Грубо- по сути скрытая форма нацизма.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2024 — 11:55) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Ярослав Стебко
Отправлено: 20 ноября 2024 — 16:36
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
STiv пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Ну а на самом деле какая разница? Государство складывается а не писюном каким-то создаётся. Был там Рюрик или нет разница какая?
На самом деле она есть. На ее базе раздувается миф о НЕПОЛНОЦЕННОСТИ русских, украинцев и белорусов.
Т..е это идеология, в которой завуалировано, исподволь проталкивается идея превосходства европейской культуры и истории. Грубо- по сути скрытая форма нацизма.
Ну они пусть так думают главное чтобы мы этим не заморачивались, а мы с вами преклонение перед Западом видели.
Tre Kronor
Отправлено: 20 ноября 2024 — 16:38
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
STiv пишет:
На ее базе раздувается миф о НЕПОЛНОЦЕННОСТИ русских, украинцев и белорусов.
Что за тупая выдумка?
С чего бы это норманская теория раздувала "миф о неполноценности " ?
Бред какой то, даже не сивой кобылы, а свинячий.
STiv
Отправлено: 20 ноября 2024 — 16:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tre Kronor пишет:
Что за тупая выдумка?
Тайный узбек пишет:
пишет: Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Когда этот тупое заявление обретет законченную доказательную форму?? (Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
Ну они пусть так думают главное чтобы мы этим не заморачивались, а мы с вами преклонение перед Западом видели.
ну так чадам малым в школах сие преподносится как некая аксиома отсталости славян, которые даже организоваться типа не могли.
Мне если честно, глубоко похрен, кем был по национальности Рюрик, тем паче, что в истории полно примеров подобного рода. Да хоть египтянин хоть китаец... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Ярослав Стебко
Отправлено: 20 ноября 2024 — 18:16
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
STiv пишет:
Tre Kronor пишет:
Что за тупая выдумка?
Тайный узбек пишет:
пишет: Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Когда этот тупое заявление обретет законченную доказательную форму?? (Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
Ну они пусть так думают главное чтобы мы этим не заморачивались, а мы с вами преклонение перед Западом видели.
ну так чадам малым в школах сие преподносится как некая аксиома отсталости славян, которые даже организоваться типа не могли.
Мне если честно, глубоко похрен, кем был по национальности Рюрик, тем паче, что в истории полно примеров подобного рода. Да хоть египтянин хоть китаец...
А вот тут у меня полное согласие. Может у славян были проблемы с государственностью, урожайность не та, откуда меньше излишков, но нравится кому там или нет, возникло русское государство. Возникнуть оно могло только при объективной ситуации, кормить кого-то лишнего никто не станет. И у нас хватает граждан что до сих пор Западу в рот заглядывают. Я пофилостсвую. мне не понятно мы то тупее? У них что-то получилось ну так и у нас что-от получилось. Ну например создать сверхдержаву.
Tre Kronor
Отправлено: 20 ноября 2024 — 18:19
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
STiv пишет:
ну так чадам малым в школах сие преподносится как некая аксиома отсталости славян,
ГДЕ это преподносится?
STiv
Отправлено: 20 ноября 2024 — 22:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tre Kronor пишет:
ГДЕ это преподносится?
там откуда подобный бред:
Тайный узбек пишет:
пишет: Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
ну так пруфы про германию я увижу? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 20 ноября 2024 — 22:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ярослав Стебко пишет:
А вот тут у меня полное согласие. Может у славян были проблемы с государственностью, урожайность не та, откуда меньше излишков, но нравится кому там или нет, возникло русское государство. Возникнуть оно могло только при объективной ситуации, кормить кого-то лишнего никто не станет. И у нас хватает граждан что до сих пор Западу в рот заглядывают. Я пофилостсвую. мне не понятно мы то тупее? У них что-то получилось ну так и у нас что-от получилось. Ну например создать сверхдержаву.
ХЕ!
ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ то была. не было ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО государства и ЕДИНОГО государства. Была раздробленность и совершено нормальная для раннего феодализма атомизация.
Скорее надо говорить, о том, что не было гос лидера, способного объединить и сформировать сильную центральную власть.
А так..князья были, ВЕЧЕ законы принимало и князей приглашало. Власть была.
Лидера не было... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
