Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Махмут
Отправлено: 2 декабря 2024 — 00:55
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Tre Kronor пишет:
,
Правящей династии скандинавского происхождения было необходимо обоснование их господства вот они и придумали , что их "призвали".
Не выдумывайте - ни о каком происхождении династы ничего не знали. Об Игоре и Ольге вообще вычитали из греческих переводных источников, о их происхождении - ничего там не нашли. Про Олега тоже ничего не знали - ни о том откуда пришёл, ни происхождения, даже не знали, что он когда-то правил самостоятельно. А Рюрика-"варяга" (правителя Вэрингена) вообще выдернули из-за сходства названия Рюстрии (Рюстрингена - анклава, выделенного для данов родственников Харальда, Рюрик именно его родственник) и Руси.
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Махмут пишет:
Не выдумывайте - ни о каком происхождении династы ничего не знали.
Вы ж однако на выдумки горазды !
Уже у вас и династы не знали о своём происхождении. Да где же вы такое видели?
Происхождение - это основной принцип в средневековье , на нём все держалось .
Любой правитель даже самый мелкий бережно изучал свою родословную.
Махмут
Отправлено: 2 декабря 2024 — 02:28
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Tre Kronor пишет:
Махмут пишет:
Не выдумывайте - ни о каком происхождении династы ничего не знали.
Вы ж однако на выдумки горазды !
Уже у вас и династы не знали о своём происхождении. Да где же вы такое видели?
Происхождение - это основной принцип в средневековье , на нём все держалось .
Любой правитель даже самый мелкий бережно изучал свою родословную.
Например, франки "бережно изучали" свою родословную от троянского царя Приама. Чтобы приравнять себя к римлянам - типа братаны.
В нашем случае, династы Руси довольствовались возведением себя любимых к некоему "Рюрику"-рюстрийцу с Вэрингена, который помер незадолго до 882 года и наследников не оставил. Поскольку реальный Рюрик принадлежал к вассалам королей Франкии, то русские династы тем самым могли себя считать "франками" - это и позволяло им заключать престижные династические браки с византийскими царевнами.
Ларчик просто открывается. И оказывается пуст.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Tre Kronor
Отправлено: 2 декабря 2024 — 02:39
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Махмут пишет:
Например, франки "бережно изучали" свою родословную от троянского царя Приама.
Франки прекрасно знали о том что они франки. Они не забыли своего германского происхождения.
Можно придумать себе предков якобы существовавших до самого первого известного предка, но начиная с него все предки реальные. И линию предков помнили на много столетий.
Так же и правящая династия на Руси не забыла своего скандинавского проихождения.
Махмут
Отправлено: 2 декабря 2024 — 02:45
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Tre Kronor пишет:
Махмут пишет:
Например, франки "бережно изучали" свою родословную от троянского царя Приама.
Франки прекрасно знали о том что они франки. Они не забыли своего германского происхождения.
Можно придумать себе предков якобы существовавших до самого первого известного предка, но начиная с него все предки реальные. И линию предков помнили на много столетий.
Так же и правящая династия на Руси не забыла своего скандинавского проихождения.
Можете сколько угодно лепить горбатого ("миф крови" и прочие бредни) - науке это до фонаря.
STiv
Отправлено: 2 декабря 2024 — 19:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tre Kronor пишет:
Они не забыли своего германского происхождения.
Они вообще то знали что они типа ГЕРМАНЦЫ?
Если они себя называли франками, а название ГЕРМАНЕЦ- римского происхождения???
То, что СЕЙЧАС именуют как германские племена, или общность племен, в тот момент, не были не только германцами или единым народом, они вообще именовали СЕБЯ по названию племен.
Полный звездец!!!!!!!
так же как восточные славяне, до обретения общего государства именовали себя:
Словене ильменские. Самое северное племя, которое селилось вокруг Новгорода, Ладоги и Чудского озера. 1
Кривичи. 14 Селились севернее Западной Двины и в верховьях Волги. Главные города — Полоцк и Смоленск. 1
Полочане. Селились южнее Западной Двины. 1
Дреговичи. Жили между верховьем Немана и Днепром, в основном селились вдоль реки Припять. 1
Древляне. Селились южнее реки Припять. Главным городом этого племени был Искоростень. 1
Волыняне. Селились южнее древлян в истоках Вислы. 1
Белые хорваты. Самое западное племя, которое располагалось между реками Днестр и Висла. 1
Дулебы. Находились восточнее белых хорватов. Одно из слабейших племён, которое просуществовало недолго. 1
Тиверцы. Занимали территорию между Прутом и Днестром. 1
Угличи. Селились между Днестром и Южным Бугом. 1
Северяне. В основном занимали территорию, прилегающую к реке Десна. Центром племени был город Чернигов. 1
Радимичи. Селились между Днепром и Десной. В 885 году были присоединены к древнерусскому государству. 1
Вятичи. 12 Находились вдоль истоков Оки и Дона.
русскими , как ОБОБЩЕННОЕ название народа, они начали именовать себя условно с конца 14 века.
Та же бойда с германским племенами, которые стали именовать себя немцами, в русском переводе, . начиная грубо после 900 г, да и то этот процесс растянулся почти на тысячелетие.
так же как и формирование русского суперэтноса, продолжалось до конца 19 века.
Клиника..реально клиника!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tre Kronor
Отправлено: 2 декабря 2024 — 20:38
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Самым интересным в споре "норманнистов" и "антинорманнистов" является однако причина, по которой антинорманнисты борются с норманнизмом.
Она содержится в двух пунктах:
1. Антинорманнисты считают , что норманская теория унижает славян (восточных) и возвышает скандинавов (германцев) , якобы скандинавы имеют большие способности.
2. Антинорманисты считают, что норманская теория утверждает что государственность Руси создали скандинавы.
Но что же говорит норманская теория на самом деле?
1. Она вовсе не возвышает скандинавов в ущерб славянам. Факт захвата скандинавами некоторого количества славян никоим образом не говорит о "превосходстве". Обратим внимание на то, что скандинавы вовсе не захватили сразу всех восточных славян а лишь их маленькую группу. Наряду с захваченными славянами существовали и собственные славянские князьки. И число неподвластных скандинавам славян изначально во много превышало , число им подвластных. Между тем процесс ассимиляции скандинавов и славян начался сразу. И когда киевские князья подчиняли себе всё больше территорий и племен - то это уже не скандинавы захватывали славян, а одни славяне захватывали других славян. Ну , или объединяли их.
Во вторых норманисты утверждают что в силу того , что народов много всегда существуют народы вырывающиеся в какой либо области вперед. сегодня это один народ , а завтра другой, послезавтра третий. Из за того что один из многих сотен народов изобрел первым паровоз - нельзя сделать вывод о том что все остальные народы неспособны изобретать паровозы.
В третьих норманисты объясняют временное преимущество скандинавов не их "превосходством" , а просто природными условиями. В частности выгодным климатом и наличием полезных ископаемых прежде всего железа. Согласитесь ведь там где собирается в год два урожая - население будет расти быстрее, чем там где снимается всего лишь один. Согласитесь , там где железо в избытке чуть ли не под ногами валяется гораздо легче изготавливать оружие и приборы. Именно избыток населения и богатство железных изделий (оружия) дало варягам временное преимущество и обусловило захваты ими новых территорий.
2. Норманская теория вовсе не утверждает , что для "создания государства" требуются какие то сверходарённые племена, а без них мол не справится. На самом деле архаичное общество может очень долго оставаться в своём архаичном состоянии. Лишь какое либо важное воздействие из вне, заставляет это общество вырабатывать и то не сразу а в течении долгих лет - государственность. В случае Руси таким событием и был захват приднепровских земель скандинавами. Перед скандинавами встала задача: как управлять всем этим, как извлекать для себя пользу и как сохранять это богатство. Вот это и был толчок к созданию государственности. Нет в этом никакой особой "заслуги" скандинавов, не сидели они вечером у костра с размышлениями " а не создать ли нам тут для славян государство"? Так что если говорить о "заслуге создания государства" то она принадлежит славянам в той же степени,как и скандинавам. А вообще о "заслуге" здесь говорить не приходится , поскольку это процесс возникающий сам по себе.
Так откуда же берется пыл антинорманистов , ведь они обрушиваются прежде всего именно на две предыдущих пункта? А они их сами выдумывают и распространяют.
Началось это уже с Ломоносова, он считал что историю следует искажать в угоду политической конюнктуре и негоже иметь великому русском государству в числе предков каких то там шведов.
И с тех эта традиция так и живёт, своё полное завершение она получила в годы ВМВ , когда советская пропаганда изобрела "славян недочеловеков" .
Tre Kronor
Отправлено: 2 декабря 2024 — 20:51
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
STiv пишет:
Они вообще то знали что они типа ГЕРМАНЦЫ?
Сами себя они называли дойче - что значит "народ"
Вы хотите что бы предложение звучало так: "Они не забыли своего дойчего происхождения."
Но это глупо и непонятно. По русский правильно писать "Они не забыли своего германского происхождения."
Как бы вам это не казалось смешно.
Вам бы в дорогу отправится , к волшебнику измрудного города , как некогда Страшила, что бы мозгов попросить. А вы вместо этого домя отлыниваете.
STiv
Отправлено: 2 декабря 2024 — 23:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tre Kronor пишет:
Сами себя они называли дойче - что значит "народ"
Коллега!
если сами они себя ДОЙЧЕ называли, а свою страну Deutschland....простите ранее сделанное вами заявление:
Тайный узбек пишет:
пишет: Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
О каком государстве ГЕРМАНИЯ вы тогда тут несли бред?
Германия- это латинское название...Ни как древние германцы победив римлян, сами себя стали называть по латыни?
девочка Маша! Вы хоть иногда с головой дружите???
вы уже заврались и вертитесь как гомо*к..на вертеле...какую только чушь уже не придумали... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Махмут
Отправлено: 3 декабря 2024 — 01:11
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Tre Kronor пишет:
Самым интересным в споре "норманнистов" и "антинорманнистов" является однако причина, по которой антинорманнисты борются с норманнизмом.
Она содержится в двух пунктах:
1. Антинорманнисты считают , что норманская теория унижает славян (восточных) и возвышает скандинавов (германцев) , якобы скандинавы имеют большие способности.
2. Антинорманисты считают, что норманская теория утверждает что государственность Руси создали скандинавы.
Но что же говорит норманская теория на самом деле?
1. Она вовсе не возвышает скандинавов в ущерб славянам. Факт захвата скандинавами некоторого количества славян никоим образом не говорит о "превосходстве". Обратим внимание на то, что скандинавы вовсе не захватили сразу всех восточных славян а лишь их маленькую группу. Наряду с захваченными славянами существовали и собственные славянские князьки. И число неподвластных скандинавам славян изначально во много превышало , число им подвластных. Между тем процесс ассимиляции скандинавов и славян начался сразу. И когда киевские князья подчиняли себе всё больше территорий и племен - то это уже не скандинавы захватывали славян, а одни славяне захватывали других славян. Ну , или объединяли их.
Во вторых норманисты утверждают что в силу того , что народов много всегда существуют народы вырывающиеся в какой либо области вперед. сегодня это один народ , а завтра другой, послезавтра третий. Из за того что один из многих сотен народов изобрел первым паровоз - нельзя сделать вывод о том что все остальные народы неспособны изобретать паровозы.
В третьих норманисты объясняют временное преимущество скандинавов не их "превосходством" , а просто природными условиями. В частности выгодным климатом и наличием полезных ископаемых прежде всего железа. Согласитесь ведь там где собирается в год два урожая - население будет расти быстрее, чем там где снимается всего лишь один. Согласитесь , там где железо в избытке чуть ли не под ногами валяется гораздо легче изготавливать оружие и приборы. Именно избыток населения и богатство железных изделий (оружия) дало варягам временное преимущество и обусловило захваты ими новых территорий.
2. Норманская теория вовсе не утверждает , что для "создания государства" требуются какие то сверходарённые племена, а без них мол не справится. На самом деле архаичное общество может очень долго оставаться в своём архаичном состоянии. Лишь какое либо важное воздействие из вне, заставляет это общество вырабатывать и то не сразу а в течении долгих лет - государственность. В случае Руси таким событием и был захват приднепровских земель скандинавами. Перед скандинавами встала задача: как управлять всем этим, как извлекать для себя пользу и как сохранять это богатство. Вот это и был толчок к созданию государственности. Нет в этом никакой особой "заслуги" скандинавов, не сидели они вечером у костра с размышлениями " а не создать ли нам тут для славян государство"? Так что если говорить о "заслуге создания государства" то она принадлежит славянам в той же степени,как и скандинавам. А вообще о "заслуге" здесь говорить не приходится , поскольку это процесс возникающий сам по себе.
Так откуда же берется пыл антинорманистов , ведь они обрушиваются прежде всего именно на две предыдущих пункта? А они их сами выдумывают и распространяют.
Началось это уже с Ломоносова, он считал что историю следует искажать в угоду политической конюнктуре и негоже иметь великому русском государству в числе предков каких то там шведов.
И с тех эта традиция так и живёт, своё полное завершение она получила в годы ВМВ , когда советская пропаганда изобрела "славян недочеловеков" .
Всё это пустая болтовня (демагогия).
Главная причина появления антинорманизма, конечно, же в том, что нарманскую тиорию втюхивали, как нечто "истенно ноучное", при общем низком ещё уровне развития исторической науке. Ломоносов просто это заметил одним из первых, поэтому на него гонят всякую околесицу.
Tre Kronor пишет:
Но что же говорит норманская теория на самом деле?
Тиория ничего не говорит - она представляет из себя мертвую и весьма беспорядочно наваленную кучу, якобы, "аргументов". Говорят всякие адепты нарманизьма, в большинстве даже не знающие ничего по теме - кто во что горазд. Вот, например, Вы - в теме ни в зуб ногой, но мелите, что в голову взбредёт, либо что где-то краем уха услышали и пересказали что-то похожее или вообще не похожее. Вот Вы городите заведомую чушь (никакими источниками не подтверждённую): "В случае Руси таким событием и был захват приднепровских земель скандинавами." Вы про этот "захват" вычитали что-то где-то в какой-то писульке на туалетной бумаге - и теперь думаете, что что-то "знаете". В реальности Вы ничего не знаете, также впрочем, как и автор писульки, которую Вы прочитали.
Ярослав Стебко
Отправлено: 3 декабря 2024 — 17:28
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Tre Kronor пишет:
Махмут пишет:
Например, франки "бережно изучали" свою родословную от троянского царя Приама.
Франки прекрасно знали о том что они франки. Они не забыли своего германского происхождения.
Можно придумать себе предков якобы существовавших до самого первого известного предка, но начиная с него все предки реальные. И линию предков помнили на много столетий.
Так же и правящая династия на Руси не забыла своего скандинавского проихождения.
И что с их происхождения? До времени наций очень далеко не говорите глупостей перемещая национализм на историю Средневековья.
Tre Kronor
Отправлено: 3 декабря 2024 — 17:37
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
И что с их происхождения? До времени наций очень далеко не говорите глупостей п
Причём здесь вообще нации?
Их интересовало собственное происхождение.
вопрос в наследстве.
Вот возьмём вас лично: допустим после вашей смерти останется некое наследство, скажите вы бы желали, что бы наследство досталось вашим детям или вам принципиально ВСЁ РАВНО кто его получит?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.