Итак: На смену династии Каролингов во Франции пришла с Гуго Капетом династия Капетингов. Французкие историки 18-го века описывали это событие , как свержение власти Германцев. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
STiv пишет:
ГДЕ И КОГДА СУЩЕСТВОВАЛО ГОСУДАРСТВО ПОД НАЗВАНИЕМ ГЕРМАНИЯ в 500 гоуд
Итак: На смену династии Каролингов во Франции пришла с Гуго Капетом династия Капетингов. Французкие историки 18-го века описывали это событие , как свержение власти Германцев.
Всё очень просто, ваши беды происходят от того что вы не читаете академическую литературу.
Иначе вы бы не высовылись со смехотворными утверждения, даже не удосуживаясь их - ну хоть как-то - подтвердить.
В 3-5 веках образовалось государство, позже в обиходе называемое Германия. Его создали вожди германского племени франков. Они подчинили себе территорию Галлии (слышали о такой земле? наверняка нет, куда вам. посмотрите хотя бы мультики "Астерикс и Обеликс против Цезаря" , как раз ваш уровень)
Из первого периода истории Германии известны династии Меровингов и Каролингов, с их представителями : Хлодвигом , Пиппином, Карлом Великим, Карлом Мартеллем.
Позже в результате дележки между потомками и этого государства выделились отдельные государства . например Италия , Франция,
Mart
Отправлено: 13 ноября 2024 — 10:09
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tre Kronor пишет:
Всё очень просто, ваши беды происходят от того что вы не читаете академическую литературу.
Иначе вы бы не высовылись со смехотворными утверждения, даже не удосуживаясь их - ну хоть как-то - подтвердить.
Tre Kronor пишет:
STiv пишет:
ГДЕ И КОГДА СУЩЕСТВОВАЛО ГОСУДАРСТВО ПОД НАЗВАНИЕМ ГЕРМАНИЯ в 500 гоуд?
Из : Александр Неусыхин, Проблемы европейского феодализма ,
Академия Наук СССР , Москва 1974
Вы хоть сами читаете, боюсь слова осознаете, что постите?:
глава первая Германия в период раннего средневековья (до ее выделения из империи Каролингов)
Вы настолько падки на слово Германия, что даже не можете осознать, что это не название государства, которое даже еще и не выделилось из состава Империи....
Tre Kronor пишет:
В 3-5 веках образовалось государство, позже в обиходе называемое Германия. Его создали вожди германского племени франков.
т.е. Вы осознаете, что гораздо позже, в обиходе, ляпнули глупость, но не "сдаетесь"....
Tre Kronor пишет:
В 3-5 веках образовалось государство, позже в обиходе называемое Германия. Его создали вожди германского племени франков. Они подчинили себе территорию Галлии (слышали о такой земле?
Позже, в обиходе, распространилась история, что Государство Российское создали варяги, немка Екатерина подчинила "готские земли" Тавриды и Новороссии....
НичЁ себе Вы подгоняете обоснование, для присоединения к РФ исконных земель в Скандинавии и до Парижа включительно.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Tre Kronor
Отправлено: 13 ноября 2024 — 13:54
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
Вы хоть сами читаете, боюсь слова осознаете, что постите?:
глава первая
Германия в период раннего средневековья (до ее выделения из империи Каролингов)
Вы настолько падки на слово Германия, что даже не можете осознать, что это не название государства, которое даже еще и не выделилось из состава Империи....
Я то как раз читаю. А вот вы нет. Оттого то вы - не прочитав весь источник - и выворачиваете смысл предоставленного отрывка наизнанку.
Вы и вам подобные , не способны понять разницу между понятиями Германия и германское государство, и постоянно мешаете одно с другим. Так вот что бы вам было понятно: Германия существовала уже задолго до образования германского государства, иначе как бы мог Тацит (да и другие, как например Цезарь ) говорить о Германии?
Германия это название страны, когда речь о государстве , следовало бы, строго говоря применять другое обозначение, для того что бы не было недоразумений.
Но уж так повелось, что в обиходе этого не происходит. Вот к примеру Молотов в своей брошюре 1939 года о пакте Молотова - Риббентроппа сплошь и рядом применяет термин "Германия" - хотя речь идёт - совершенно очевидно - вовсе не о Германии , а о германском государстве. Ну не может Германия - как страна - заключать международные договора - это может делать лишь германское государство.
И вот она первая причина каши в вашей голове: нет четкого различия понятий. У вас всё сливается перед глазами.
Если бы вы читали источники, то поняли бы что стоит вопрос о зарождении / возникновении государственности в этой самой Германии. Она бесспорно среди ученых всего мира возникла в 3-5 веке нашей эры. Это первое германкое государство принято называть королевством франков.
Вы неверно понимаете значение слова "выделилась" в источнике. Вообще по советской традиции сам термин выбран как минимум неудачно, а как максим нарочно так что бы вводить в заблуждение. Государство было в рамках понимания того времени - частная собственность королевской семьи. Вся земля королевства принадлежала в конечном итоге королю. Поэтому когда в западной части королевства произошла смена династии - то отделилась от общего королевства именно западная часть , но никак не восточная в которой династия правила дальше. Это явление называется сегодня сепаратизмом.
Лишь при понимании этого факта, можно правильно толковать слово выделилась. Ну да , выделилась , так же как и РФ выделилась из СССР. Утверждать что Россия выделилась из СССР формально правильно , но по сути ложно, так вызывает впечатление того что СССР существовал раньше России, а вторая возникла позже.
В случае с Германией - то же самое.
Mart пишет:
т.е. Вы осознаете, что гораздо позже, в обиходе, ляпнули глупость, но не "сдаетесь"...
Читайте выше, тот факт что вы не различаете между названиями стран и государств и для вас это одно и тоже , не говорит о том что й "ляпнул глупость" . Он говорит лишь о том что вы непроходимо глупы.
Mart пишет:
Позже, в обиходе, распространилась история,
Ваши сдвиги в голове имеют следующий источник:
как известно в 30-е годы "страна готовилась" к войне, В эту подготовку входила не только коллективизация и индустриализация.
Для идеологической подготовки будущих событий , советскими историками была переписана мировая история. Вот та академическая история , что была общим местом для всего мира на протяжении столетий, была вдруг объявленна "фашистской фальсификацией истории", против которой велась борьба.
А на место истории была посаженна груда чудовищных фейков, многие из которых и по сей день живы. Они воспроизводятся на всевозможных помойках и бродят в головах вам подобным.
Mukaffa
Отправлено: 13 ноября 2024 — 15:19
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Tre Kronor пишет:
Вы и вам подобные , не способны понять разницу между понятиями Германия и германское государство, и постоянно мешаете одно с другим. Так вот что бы вам было понятно: Германия существовала уже задолго до образования германского государства, иначе как бы мог Тацит (да и другие, как например Цезарь ) говорить о Германии?
Германия это название страны, когда речь о государстве , следовало бы, строго говоря применять другое обозначение, для того что бы не было недоразумений.
Вы бы ещё Скифию вместе с Сарматией вспомнили.
Типа: От Атлантики до Вислы - "Германия", а дальше - "Скифия"до Урала.
Mart
Отправлено: 14 ноября 2024 — 01:14
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tre Kronor пишет:
Mart пишет:
Вы хоть сами читаете, боюсь слова осознаете, что постите?:
глава первая
Германия в период раннего средневековья (до ее выделения из империи Каролингов)
Вы настолько падки на слово Германия, что даже не можете осознать, что это не название государства, которое даже еще и не выделилось из состава Империи....
Я то как раз читаю. А вот вы нет. Оттого то вы - не прочитав весь источник - и выворачиваете смысл предоставленного отрывка наизнанку.
Вы и вам подобные , не способны понять разницу между понятиями Германия и германское государство, и постоянно мешаете одно с другим.
"Викинг", еще раз подтверждаете, что русский язык для Вас "не родной"....
В русском языке и Германия и германское государство, несмотря на очевидную разницу между понятиями, имеется постоянное смешение, и изменение значений "понятий", которое "русским" абсолютно понятно. И "спор" идет вокруг подмены понятий, особенно расцветших на "идеологии постмодернизма" ....
А на Вашем "примере" видна ограниченность "сумрачного тевтонского гения", не способного понять нюансы смыслового значения языка и особенности мышления его носителей.....
P.S. Вы "абсолютно точно" распознав, что "глупые рожицы", аналог "американского закадрового смеха", так и не осознали, что это имеет еще и дополнительную смысловую нагрузку, обозначающую шутливое значение предложения....
Tre Kronor пишет:
вы - не прочитав весь источник - и выворачиваете смысл
если для Вас есть необходимость, из-за Вашей ограниченности, читать весь источник, для собственного подтверждения заранее извращенного мнения, то зачем это делать оппоненту? Если Вы не способны опровергнуть "чужой выверт"... ...Если Германия выделилась из империи Каролингов, значит в это время она не имела субъектности как государство....
Tre Kronor пишет:
Вы неверно понимаете значение слова "выделилась" в источнике. Вообще по советской традиции сам термин выбран как минимум неудачно, а как максим нарочно так что бы вводить в заблуждение.
Так зачем Вы его приводите в доказательство собственного мнения? Что бы ввести в заблуждение?
Tre Kronor пишет:
Если бы вы читали источники, то поняли бы что стоит вопрос о зарождении / возникновении государственности в этой самой Германии. Она бесспорно среди ученых всего мира возникла в 3-5 веке нашей эры. Это первое германкое государство принято называть королевством франков.
Зачем Вы пытаетесь протащить подмену.... мнение, бесспорное среди ученых всего мира, что королевство франков есть германское государство....
у французов спросили? Вы просто Пытаетесь обосновать территориальные претензии!
Tre Kronor пишет:
А на место истории была посаженна груда чудовищных фейков, многие из которых и по сей день живы. Они воспроизводятся на всевозможных помойках и бродят в головах вам подобным.
В зеркало посмотрите.... Именно Вы пытаетесь "воспроизвести" фейк.... Приводя в подтверждение "собственные" домыслы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Tre Kronor
Отправлено: 14 ноября 2024 — 02:03
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
Зачем Вы пытаетесь протащить подмену.... мнение, бесспорное среди ученых всего мира, что королевство франков есть германское государство....
у французов спросили? Вы просто Пытаетесь обосновать территориальные претензии!
Вот это выверт!
"территориальные претензии" - я чуть со стула не упал.
Это что же должно было в вашей голове произойти, что бы выдумать такое утверждение? У вас в мозгу взорвалась атомная бомба?
К вашему сведение , территориальные претензии могут иметь лишь те , кто (чьи предки) жил прежде на земле. Ну так в случае Франции, франки т.е. их потомки так и живут там! Только они и имеют территориальные претензии на свою землю.
В отличие от вас, французы заинтересованны в знании своей родословной. Они прекрасно знакомы с ней. И ДА - я спросил у французов. И почитал французские учебники по истории их страны. А вы нет. Потому и защищаете откровенно бесперспективную точку зрения.
Дело не в "претензиях" , а в осознании , что французы и немцы являются братскими народами. Да немцы играли свою роль в первые века, но с течением времени полностью смешались с местными галлами. И даже больше, раньше , галлы и германцы составляли один народ, который разделился . И вот римляне даже не отличали их одно время друг от друга. Да галлы и германцы предпринимали совместные странствия / походы когда искали новую землю, ввиду перенаселения на родине. Так например при знаменитом нашествии кимвров и тевтонов , тевтоны были галлами, а вовсе не германцами. лишь кимвры были германцами.
Так что , речь идёт о не о каких то "претензиях" - до сих пор смеюсь - а о создании братства народов путём восстановления понимания об общем происхождении.
А такие как вы пытаются разжечь межнациональную ненависть, и сеют с этой целью мракобесие. И при этом вам ни капли не стыдно. Видимо отдаётся звонкой монетой ваше усердие.
Tre Kronor
Отправлено: 14 ноября 2024 — 02:19
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
у французов спросили?
Вот вам источник.
Книга Франсуа Фюре, Постижение Французской революции.
В ней приводится отрывок из статьи некоего аббата Сиеса, который предлагает свергнуть высшие сословия - так как они завоеватели франки - и выгнать из назад в леса Франконии,
Ну Франкония это область Германии из которой и происходят франки. Те самые франки, основавшие то самое государство из которого и вычленнилась в последствии Франция.
Вы просто задумайтесь над нелепостью ваших утверждений. Неужели вы в самом деле считаете, что если вы будете твердо утверждать о вашей вере в реальность "бабайки" - то все остальные пойдут за вами?
Ошибка. Люди пойдут за фактами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Tre Kronor
Отправлено: 14 ноября 2024 — 03:19
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
у французов спросили? Вы просто Пытаетесь обосновать территориальные претензии!
Вы бы ещё сочинили , что освещение факта завоевания Галлии римлянами есть обоснование террирориальных претензии.
А ещё можете придумать, что упоминание факта татаро-монгольского нашествия тоже есть обоснование территориальных претензий.
А ещё нельзя говорить о том что Петр I основал Петербург в годы войны на территории шведского короля, так как и это будет "обоснованием территориальных претензий."
И по сим причинам говорить об упомянутых фактах запрещено, их положено объявлять фейками, и накладывать на участника форум бан.
Tre Kronor
Отправлено: 14 ноября 2024 — 04:18
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
у французов спросили?
Заглянем в книгу Франсуа Отмана , 1524-1590 , Франкогаллия. стр. 70
Что повествует нам французский автор 16-го века?
Карл Великий называл себя королём франков что по сути тоже самое что заявить , он именовал себя королём германцев и галлов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 15 ноября 2024 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tre Kronor пишет:
К вашему сведение , территориальные претензии могут иметь лишь те , кто (чьи предки) жил прежде на земле. Ну так в случае Франции, франки т.е. их потомки так и живут там! Только они и имеют территориальные претензии на свою землю.
Вот это кульбит..... т.е. королевство франков - это французкое государство? И зачем было так долго пытаться доказывать, что это было немецкое государство.....
Tre Kronor пишет:
Так например при знаменитом нашествии кимвров и тевтонов , тевтоны были галлами, а вовсе не германцами.
Tre Kronor пишет:
Так что , речь идёт о не о каких то "претензиях" - до сих пор смеюсь - а о создании братства народов путём восстановления понимания об общем происхождении.
И кто будет Каином? то то все продвигали, что:
Tre Kronor пишет:
вопрос о зарождении / возникновении государственности в этой самой Германии. Она бесспорно среди ученых всего мира возникла в 3-5 веке нашей эры. Это первое германкое государство принято называть королевством франков.
Tre Kronor пишет:
А такие как вы пытаются разжечь межнациональную ненависть, и сеют с этой целью мракобесие. И при этом вам ни капли не стыдно.
Стыдно должно быть за собственное дремучее невежество Вам....
Tre Kronor пишет:
Видимо отдаётся звонкой монетой ваше усердие.
А Вам мало платят? Завидуйте молча.....
Tre Kronor пишет:
Вот вам источник.
Книга Франсуа Фюре, Постижение Французской революции.
В ней приводится отрывок из статьи некоего аббата Сиеса, который предлагает свергнуть высшие сословия - так как они завоеватели франки - и выгнать из назад в леса Франконии,
Ну Франкония это область Германии из которой и происходят франки. Те самые франки, основавшие то самое государство из которого и вычленнилась в последствии Франция.
Вы просто задумайтесь над нелепостью ваших утверждений. Неужели вы в самом деле считаете, что если вы будете твердо утверждать о вашей вере в реальность "бабайки" - то все остальные пойдут за вами?
Ошибка. Люди пойдут за фактами.
т.е. факт то, что королевство франков - это франко-германское государство, а никак не "государство Германия", что невесть с чего, в отличие от "людей" Вы вбили себе в голову..... Учите матчасть....
Tre Kronor пишет:
Заглянем в книгу Франсуа Отмана , 1524-1590 , Франкогаллия. стр. 70
Что повествует нам французский автор 16-го века?
Карл Великий называл себя королём франков что по сути тоже самое что заявить , он именовал себя королём германцев и галлов.
Еще одно подтверждение, что "государство Германия" не существовало в его времена.... Но Вам факты не указ.... Даже знание матчасти не поможет.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Tre Kronor
Отправлено: 15 ноября 2024 — 23:23
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
Вот это кульбит..... т.е. королевство франков - это французкое государство? Радость И зачем было так долго пытаться доказывать, что это было немецкое государство
Зачем так жёстко тупить?
Французы ведут отсчёт своей собственной государственности от Гуго Капета. До того они были частью других государственностей.
Королевство франков было государственностью германцев, не галлов , не галло-римлян, а государственность германцев.
И эта государственность германцев продолжила свою жизнь дальше, а рядом с ней возникла государственность французов.
Кстати французы достаточно скромны и не стремятся свою государственность перенести подальше в прошлое. Так что Франция моложе чем Киевская Русь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Зачем Вы пытаетесь протащить подмену.... мнение, бесспорное среди ученых всего мира, что королевство франков есть германское государство....
