Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Ярослав Стебко
Отправлено: 4 сентября 2024 — 14:45
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mukaffa пишет:
Забанен 2 пишет:
Да всегда это наблюдалось.
В вузах даже в коммунистическое время так и препотдавалось. Правда очень узкому кругу.
А для толпы была другая "история"
Разве? И в царской России? Не завираетесь?
Не было и в Европе подобного бреда, потому-что французы сами по себе, и итальянцы тоже, не говоря уже о британцах и прочих шведах. Шурупите?
А вот сейчас в поствоветской ЦеЕуропе как-раз наверняка есть. Отсюда и ноги растут и подобных схемок. И вот интересно, кто спонсировал авторов оного учебника? Уж всяк не росийские структуры, в начале то 2000х. Значит Западные. Вот вам и ответ откуда "приплыло".
Нет, я не говорю, что он некачественный(тем более что ещё не читал), но кое-что подкорректировано в терминологии, потом наверняка ещё в каких-то мелочах, и образуется общая "нужная" картинка. Как говорится: ловкость рук и никакого мошенства.
Ну не знаю,. я читал учебники детей, выборочно, они просто тупорылые, как историк могу это сказать. У меня даже конфликт был с дочерью, она отличница, стал спрашивать и уже не выдержал: что же ты ни хрена не знаешь? Потом открыл учебник и понял.
Я уверен что это не случайно.
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Разве? И в царской России?
Да , именно так.
Mukaffa пишет:
Не было и в Европе подобного бреда,
смеюсь, загляните во французские, британские , немецкие , российские учебники 19- го века.
Это как раз было. А вот то что вы - и иже с вами - пытаетесь втюрить - не было. Это придумали в 20-м веке, преимущественно после ВМВ, и насадили в ваши головы.
А вы эту вашу брехню держите за истину. (Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
Я уверен что это не случайно
Ну конечно не случайно !
Историю переписали по результатам ВМВ. И вам впихнули некое мурло, вместо настоящей истории.
Сделано это с целью , что бы направить ваше мышление в необходимом направлении.
Задать кораблику, так сказать импульс, а дальше он уже сам.
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 15:03
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Да , именно так.
Так покажите. "Именно так" - недостаточно, и я вам пояснил почему.
Забанен 2 пишет:
смеюсь, загляните во французские, британские , немецкие , российские учебники 19- го века.
И?
Хотя бы одну цитатку!
Забанен 2 пишет:
Это как раз было. А вот то что вы - и иже с вами - пытаетесь втюрить - не было. Это придумали в 20-м веке, преимущественно после ВМВ, и насадили в ваши головы.
А вы эту вашу брехню держите за истину.
Неуч, например Франция всю жизнь называлась "Галлией". Разницу между "Германией" и "Галлией" шурупите? Видимо ни в зуб ногой. Сочувствую.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2024 — 15:05)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Неуч, например, Франция всю жизнь называлась "Галлией". Разницу между "Германией" и "Галлией" шурупите? Видимо ни в зуб ногой. Сочувствую.
И что вы в этом нашли необычного?
Каждый школьник знает, что Галлию завоевал Цезарь.
Как это относится , как это опровергает моё изложение?
Никак.
Вы просто ляпнули что то не строчку. Видимо сказать вам нечего.
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 15:22
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
И?
Хотя бы одну цитатку!
Но знаете что смешнее всего?
Я вам предъявил учебник на русском языке, от серьёзного издателя.
Вы это отметаете. Это как бы "не считается" , потому что "новомодно" и "це еуропа" ...
В то же самое время , вы и вам подобные, рассказывают такой бред, которого ДАЖЕ в советских учебниках не было ! Вы просто неправильно поняли. Манера изложения в советских учебниках была такова, что стаарались как можно меньше прямо врать, но повествование строилось так, что бы сами себе что то придумали.
Вы не найдёте ни в одном советском учебнике утверждения о том, что Германия как государство не возникло в 5-м веке. Такого нигде не утверждается. Тем не менее вы так думаете.
Это манипуляция умами. А вы жертва манипуляции.
Вот попробуйте ВЫ найти хотя бы одну цитату в пользу ваших бредовых измышлений !
Успеха !
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 15:49
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Но заглянем в "История Европы" , Чубарьян, том два. :
:
" Однако полной преемственности между социальной системой поздней античности и общественным строем Франкского государства не было. За время войн и восстаний V—VI вв. ряд галло-римских поместий и поселений был стерт с лица земли. Вместе с бюрократической машиной римского государства рухнули и немаловажные устои римского общества. Бегство рабов и колонов от своих господ стало обычным явлением. Роль рабского труда сократилась. Еще более явным стал упадок античных городов (начавшийся еще во времена Поздней империи). В Галлии, особенно в Северной, резко усилились натурально-хозяйственные тенденции и аграризация экономики, увеличилась обособленность отдельных географических областей. Позднеримские городские округа (civitates) уступили во Франкском государстве место пагам (сельским округам), которые в своем большинстве были намного меньше, чем римские административные единицы и отличались большей изолированностью. Римские муниципальные курии прекратили свое существование, власть на местах сосредоточивалась теперь в руках христианских епископов "
Совершенно верно ! Не переняли франки полностью и целиком римскую систему. Не сели они в "уготовленное гнездо" .
В основном местные жители севера (Франции) сбежали на юг !
Этим по сей день определяется языковая граница между романскими и германскими языками. Половина Бельгии говорить на романском, а другая половина на германском языке.
Во вступлении Чубарьян скормно пишет:
"Возникшее на развалинах Западной Римской империи Франкское государство было одним из крупнейших в раннесредневековой Европе. В период своего апогея оно охватывало всю территорию современных Франции, Бельгии и Люксембурга, а также ряд областей Нидерландов, ФРГ, Италии и Испании. Более чем четырехсотлетняя история Франкского государства составляет как бы пролог истории большинства современных западноевропейских стран и в первую очередь Франции."
То есть у него получается что королевство франков это как бы "пролог", но почемуто В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь Франции, Нидерланды , Германия тоже где то там называются (ну спасибо хоть на этом). Но их он видит не как первоочередных наследников.
довольно таки странно . Учитывая факт, что франки это немцы, и по сей день в месте зарождения королевства франков говорят на германском языке.
А Галлия была лишь захваченна франками, уже после образования королевства франков и она же Галлия и отделилась потом, прихватив с собой название Франция...
Но, Чубарьян писал свою "историю" в 1988-2000 годах. Не принято было тогда , прямо указывать на то что государство франков и есть Германия. Ну если угодно прото-Германия .
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 16:10
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Я вам предъявил учебник на русском языке, от серьёзного издателя.
2005-го года. А мы о чём? Вспоминайте.
Забанен 2 пишет:
Вы не найдёте ни в одном советском учебнике утверждения о том, что Германия как государство не возникло в 5-м веке. Такого нигде не утверждается. Тем не менее вы так думаете.
Опять жонглирование словами.
Под "Германией" вы что имеете ввиду? Некую гипотетическую территорию?
Или некую страну, государство.
Конечно государства "Германия" не существовало, по крайней мере до 10 века, когда возникла Священная Римская Империя, которую и можно условно обозначить как "Германия".
Забанен 2 пишет:
Это манипуляция умами. А вы жертва манипуляции.
Жертва манипуляции- это именно вы. Я ж вам дал намёк - откуда денежки на учебник.
Примерно с 90х пошла новая песня еуропейской истории. Естественно расширение ЕЭС тут только в жилу. Короче, стала варганится новая европейская интерпретация истории, вот отсюда и ваш учебник. Дальше сами, вы же любите потеоретизировать.
Забанен 2 пишет:
Вот попробуйте ВЫ найти хотя бы одну цитату в пользу ваших бредовых измышлений !
Успеха !
Нет там ничего бредового, своя нация в учебниках восхвалялась, СВОЯ, поэтому и в древней истории черпали величие. Лишь в Третьем Рейхе Германию абсолютизировали так сказать.
Это не говоря уже о более ранних временах. Франки например в средневековье вон вообще себя из Трои выводили.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2024 — 16:14)
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 16:31
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Франки например в средневековье вон вообще себя из Трои выводили.
Что за бред?
Mukaffa пишет:
Лишь в Третьем Рейхе Германию абсолютизировали так сказать.
Что вы несёте? Откуда, вам то, знать как препотдавали историю в третьем рейхе?
Вы же ни одной книги того времени в глаза не видели !
А если бы увидели, то всё равно не смогли бы прочитать.
Вот и приходится вам , верить тому что насочиняет кто то другой.
Mukaffa пишет:
Я ж вам дал намёк -
Намёк я вам дал - причину искажения истории в СССР .
Mukaffa пишет:
Под "Германией" вы что имеете ввиду? Некую гипотетическую территорию?
Я же ясно написал: Германия - как государство.
Значит речь идёт о структуре. территория здесь вторична.
В королевстве франков возникла определённая структура -- и эта же структура жила дальше... позже её назвали СРИГН ... но суть от этого не изменилась.
если я имею в виду какую либо территорию, то пишу ясно: Германия как страна - тогда ясно что речь о территории.
Если пишу Германия как госудсарство - то имею в виду структуру, именно государство. С его органами (корорль, графы, население, бюрократия, армия итд)...
Махмут
Отправлено: 4 сентября 2024 — 16:33
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Махмут пишет:
До Возрождения германцы не возбухали, а жили себе спокойно в латинском "Христианском мире", и боролись только за личные или сословные интересы - факт.
Факт в том, что Германцы в культурном отношении были выше римлян.
После тыщи лет со времён падения Рима - за эту тыщу лет многое изменилось, и германские варвары развивались. Что они не люди что-ли?
Но вообще культуру-мультуру мерять "уровнями" весьма спорно.
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 17:27
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Что за бред?
Не стал цитаты выкладывать, вот из Википедии, там есть ссылки:
"Автор Хроники Фредегара утверждает, что франки произошли из Трои и ссылается на работы Вергилия и Иеронима, так как франки упоминаются в работах Иеронима. В хронике Приам описывается как франкский король, народ которого мигрировал в Македонию после падения Трои. В Македонии франки разошлись. Европейские франки достигли Франции при короле Францио, точно так же, как Ромул отправился в Рим. Другой ветвью, при короле Турко, стали турки. Фредегар заявил, что Теодомер, названный Григорием королем франков, произошел от Приама, Фриги и Францио.
В «Книге истории франков» описано, как 12 000 троянцев во главе с Приамом и Антенором отправились из Трои на реку Дон (на территорию современной России) и далее — в Паннонию, которая находится на Дунае и расположена вблизи Азовского моря. Там они основали город под названием Сигамбрия. Троянцы оказали помощь римской армии по загону своих врагов в болота Мэотиса, за что они получили имя франков (что означает «дикий»). Десять лет спустя римляне убили Приама и изгнали Маркомира и Суннона, сыновей Приама и Антенора, а также других франков."
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 18:04
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Что вы несёте? Откуда, вам то, знать как препотдавали историю в третьем рейхе?
Вы же ни одной книги того времени в глаза не видели !
А если бы увидели, то всё равно не смогли бы прочитать.
Вот и приходится вам , верить тому что насочиняет кто то другой.
"В качестве главы MGH(Имперский институт древней немецкой истории) и Немецкого исторического института в Риме Энгель выступил с программной статьей «Немецкое Средневековье. Задачи и пути его изучения», ознаменовавшей выход первого после реформирования номера специализированного журнала «Немецкий архив по истории Средневековья». Новоиспеченный президент в самом начале своей статьи определил общественно-политические задачи исторической науки вообще и медиевистики в частности. Ссылаясь на события последних двух лет, новый руководитель MGH повсюду обнаруживал проявления «борьбы за новое содержание и новые формы» отдельных научных направлений. Демонстрируя свою приверженность национал-социализму, он заявил о том, что наука должна быть ориентирована на «немецкий народ и немецкий дух». Именно они являются конечной целью и масштабом задач и дел национально ориентированной науки. ...
Новый руководитель MGH всеми силами стремился показать нацистскому руководству особое положение средневекового периода в истории Германии, его важность и значимость для формирования немецкого народа и государства. По его словам, «сегодня мы переживаем новый великий поворот. Мы стоим на новом рубеже. Мерилом и путеводной нитью для нас сегодня являются лишь немецкий народ, его этничность и его Рейх». ...
Еще в 1940 г., сразу после победы над Францией и установления немецкого господства над Европой, Майер задумался о планах послевоенной реорганизации исторической науки не только в Германии, но во всей Европе. Учитывая последние результаты нацистской захватнической политики, Майер посчитал нужным сместить акцент с «общегерманского» на «общеевропейское» понимание истории. Цель подобной смены перспективы была обусловлена тем способом аргументации, что базировался на национально ориентированной парадигме, согласно которой Германия в Европе всегда играла выдающуюся роль «силы порядка». Лишь в рамках «общеевропейского» понимания истории станет понятной «положение и функции германского центра в Европе как принципа порядка и структуры» . Новый подход должен был соответствовать актуальным политическим задачам, а значит, применяться к истории не только центральноевропейских держав (Германии и Австрии), но и всех европейских народов, имеющих общие германские корни.
Эти убеждения образовали идеологическую основу для научно-организационной деятельности Т. Майера на посту президента Имперского института древней немецкой истории. Концепцию европейского образа истории, который должен определяться немецкой исторической наукой, он признал важной «последней целью»...
Вследствие этого просматриваются две линии поведения нацистов в отношении исторической науки и одного из старейших научно-исследовательских институтов Германии. Первая предполагала полную «унификацию» историографии и замену старой, «объективистской», или «еврейско-либеральной», исторической науки новой, «борющейся». Вторая была связана с интеграцией консервативной националистической историографии Германии в структуры нового государства. Две эти тенденции проявились как в поведении власти, так и в закономерностях институционального развития немецкой исторической науки времен Третьего рейха.
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Я же ясно написал: Германия - как государство.
Значит речь идёт о структуре. территория здесь вторична.
Так Германия как государство - это именно Священная Римская Империя, т.е. с 10 века, не раньше.
Варварские королевства бургундов и аллеманов раннего средневековья, по сути государствами ещё не были, так что определить их как вашу "Германию" никак не получится, да и просуществовали они весьма недолгое время.
Забанен 2 пишет:
В королевстве франков возникла определённая структура -- и эта же структура жила дальше... позже её назвали СРИГН ... но суть от этого не изменилась.
Королевство франков это не "Германия", а "Галлия". Именно как "Галлия" она проходит и по всем средневековым источникам. Так что мимо.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
