Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:22
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
Не проканает: "московиты" стабильно и безо всякого перерыва считали себя Русью, и литературный грецизм "Россия" постепенно входил в оборот в качестве синонима "Русь" - ВСЕ И ВСЕГДА воспринимали эти слова, как синонимы, .
Нет уж. Это у вас не "проканает".
Кто себя считал в Московском княжестве "русью" ? Тонкая прослойка, элита - вот и всё.
А вот в Германии все считали себя германцами.
Всё совершенно наоборот.
Махмут пишет:
, а Русь московская ВСЕГДА воспринималась традиционным продолжением и правопреемником Руси киевской.
Вот как раз таки т.н. "восточно-франкское королевство" всегда считало себя правопреемником Хлодвига , а позже Карла Великого. И было им по сути.
а Русь Московская считалась лишь московской знатью , правопреемником Киевской Руси. Но кроме московитов были и другие правопреемники, считавшие запросы Москвы как раз таки неоправданными, узурпацией.
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Карл и другие высокие / образованные представители конечно владели латынью - но как языком интернационального общения. Он не был ещё родным.
Латынь была государственным языком - вся гос. документация писалась только на латыни. Германия формируется из и нероманизированных земель восточнее Рейна и земель завоёванных Карлом Великим: после прихода к власти Саксонской династии - процесс романизации здесь затормозился из-за преобладания германоязычного населения. Знать могла говорить и писать, как угодно, но в итоге "победила земля".
А вот обзывать Франкию Меровингов "Германией" нет вообще никаких оснований - из основной её территории образовалась романская Франция и лишь поздняя феодальная дезинтеграция препятствовала полной и безоговорочной романизации всех франков и менее значимых племён живших восточнее Рейна...
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:31
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Если вам угодно, выкинуть из истории Германии эпоху Хлодвига, Арминиуса и Марбода - пожалуйста. Только тогда удалите из истории России Ярослава Мудрого, Александра Невского и Ивана Калиту.
Вот не нужно жонглирования. Сначала в терминах разберитесь.
"Германия" - это историческая область, в вашем же значении - до Одера.
"Россия" - это уже государство, страна. Разноуровневые топонимы. А вы их подаёте в одном контексте.
Территория России - это историческая область "Скифия"(или "Сарматия" ) у средневековых авторов тогда уж, как-раз за "Германией" к востоку. Но то география.
Т.е. если это делаете намерено, то это, извините, шулерство, а если по непониманию, то малограмотность.
Теоретик нашёлся. Примитивные рассуждения. Оставьте.
А ежели вы типа в геополитическом смысле пробуете толковать, то Меровинги это совсем не "Германия", собственно как и Каролинги. Так что вот так.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Махмут
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:37
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Махмут пишет:
Не проканает: "московиты" стабильно и безо всякого перерыва считали себя Русью, и литературный грецизм "Россия" постепенно входил в оборот в качестве синонима "Русь" - ВСЕ И ВСЕГДА воспринимали эти слова, как синонимы, .
Нет уж. Это у вас не "проканает".
Кто себя считал в Московском княжестве "русью" ? Тонкая прослойка, элита - вот и всё.
А вот в Германии все считали себя германцами.
Всё совершенно наоборот.
Махмут пишет:
, а Русь московская ВСЕГДА воспринималась традиционным продолжением и правопреемником Руси киевской.
Вот как раз таки т.н. "восточно-франкское королевство" всегда считало себя правопреемником Хлодвига , а позже Карла Великого. И было им по сути.
а Русь Московская считалась лишь московской знатью , правопреемником Киевской Руси. Но кроме московитов были и другие правопреемники, считавшие запросы Москвы как раз таки неоправданными, узурпацией.
Всё совершенно наоборот.
Вы выдаёте новейшие и современные "считалки", вычитанные у современных авторов, не имеющие никакого отношения к средневековью.
Вообще становление германской "идентичности" процесс затяжной: в период Реформации у германской знати появилась потребность в прославлении своей германской знатности - большей частью, как реакция на итальянское Возрождение. Итальянские гуманисты выставляли германцев, как диких ваврваров, разрушивших утончённую и цивильную античность - германцы почесали репы и возмутились. А так первоначально, например, пресловутый "готический" стиль - это маркировка грубой (дико "варварской" ) и примитивной громоздкости...
(Отредактировано автором: 4 сентября 2024 — 13:38)
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:43
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
учебник Галактионова Бонвеча.
История Германии , том 1
германский исторический институт в Москве
глава 2. Раннесредневековая Германия V - XI века.
Ого.
2005 год.
В отечественной историографии вроде раньше такового не наблюдалось. Видимо новое поветрие из цеЕвропы.
И опять спекуляция с терминологией. Абсолютно не ново.
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:44
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
Латынь была государственным языком - вся гос. документация писалась только на латыни. Германия формируется из и нероманизированных земель восточнее Рейна и земель завоёванных Карлом Великим: после прихода к власти Саксонской династии - процесс романизации здесь затормозился из-за преобладания германоязычного населения. Знать могла говорить и писать, как угодно, но в итоге "победила земля".
А вот обзывать Франкию Меровингов "Германией" нет вообще никаких оснований - из основной её территории образовалась романская Франция и лишь поздняя феодальная дезинтеграция препятствовала полной и безоговорочной романизации всех франков и менее значимых племён живших восточнее Рейна...
Не путайте уровни "государства" и "страны"
на Уровне государства - королевство франков было именно Германия.
На уровне страны - западные области конечно были чем то другим, собственно Германия были восточные области.
страна и государство - это не одно и тоже. Тут многие постоянно их путают. То они применяют понятие страны когда речь о государстве, то применяют понятие государства когда речь о стране.
вот вам карта Германии (как государства на эпоху Меровингов.
И не выдумывайте на счёт языка, дворовая латынь была языком администрации лишь на западе, на востоке её никто не понимал. Там делопроизводство шло на немецком языке. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Amaro Shakur
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:45
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Махмут пишет:
проканает: "московиты" стабильно и безо всякого перерыва считали себя Русью,
Именно так и было. Лицевой летописный свод.
В том же году после убийства
князя Андрея Юрьевича
собрались вместе ростовцы,
суздальцы и переяславцы в
городе Владимире и решили:
«Господин наш князь Андрей
убит, а детей у него нет, сын
его в Новгороде правит, да и
тот млад годами, а брат его в
Руси, в киевских странах.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2024 — 13:45)
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:46
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
в период Реформации у германской знати появилась потребность в прославлении своей германской знатности - большей частью, как реакция на итальянское Возрождение. Итальянские гуманисты выставляли германцев, как диких ваврваров, разрушивших утончённую и цивильную античность
Чепуха высосанная из пальца...
еврейские сказки об истории, нашедшие отображение в советских учебниках и до сих пор засирающие неокрепшие мозги. (Добавление)
Mukaffa пишет:
Вот не нужно жонглирования. Сначала в терминах разберитесь.
"Германия" - это историческая область, в вашем же значении - до Одера.
Вот я как раз и не жонглирую , а чётко различаю.
Как страна - Германия по большому счёту -то что восточнее Рейна , туда римляне оттеснили германцев и построили стену (limes).
Но как Государство Германия зародилась на территории Римской империи. Вообще "король" - это особая должность он подчиняется императору (в Риме) и признаёт его первенство.
Вот только со временем короли усилили свою власть , а власть императора ослабла. И так из "королевств" - в смысле подчиненных римскому имоператору областей, под руководством германского наместника (короля) - стали независимые королевства.
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:53
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Ого.
2005 год.
В отечественной историографии вроде раньше такового не наблюдалось.
Да всегда это наблюдалось.
В вузах даже в коммунистическое время так и препотдавалось. Правда очень узкому кругу.
А для толпы была другая "история" .
Махмут
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:56
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Махмут пишет:
в период Реформации у германской знати появилась потребность в прославлении своей германской знатности - большей частью, как реакция на итальянское Возрождение. Итальянские гуманисты выставляли германцев, как диких ваврваров, разрушивших утончённую и цивильную античность
Чепуха высосанная из пальца...
еврейские сказки об истории, нашедшие отображение в советских учебниках и до сих пор засирающие неокрепшие мозги.
До Возрождения германцы не возбухали, а жили себе спокойно в латинском "Христианском мире", и боролись только за личные или сословные интересы - факт.
Национальное "германское Возрождение" в полной мере началось в период Реформации. Собственно Реформация и есть реализация возникших потребностей в размежевании с романским миром - идеи Лютера просто оказались в нужное время в нужном месте, а прочие попытки религиозных реформ канули в небытие из-за невостребованности...
Mukaffa
Отправлено: 4 сентября 2024 — 14:29
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Да всегда это наблюдалось.
В вузах даже в коммунистическое время так и препотдавалось. Правда очень узкому кругу.
А для толпы была другая "история"
Разве? И в царской России? Не завираетесь?
Не было и в Европе подобного бреда, потому-что французы сами по себе, и итальянцы тоже, не говоря уже о британцах и прочих шведах. Шурупите?
А вот сейчас в поствоветской ЦеЕуропе как-раз наверняка есть. Отсюда и ноги растут и подобных схемок. И вот интересно, кто спонсировал авторов оного учебника? Уж всяк не росийские структуры, в начале то 2000х. Значит Западные. Вот вам и ответ откуда "приплыло".
Нет, я не говорю, что он некачественный(тем более что ещё не читал), но кое-что подкорректировано в терминологии, потом наверняка ещё в каких-то мелочах, и образуется общая "нужная" картинка. Как говорится: ловкость рук и никакого мошенства.
Забанен 2
Отправлено: 4 сентября 2024 — 14:44
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
До Возрождения германцы не возбухали, а жили себе спокойно в латинском "Христианском мире", и боролись только за личные или сословные интересы - факт.
Факт в том, что Германцы в культурном отношении были выше римлян.
Именно в Германии зародился т. н. Миннезанг, (Менестрели) . Служение возвышенному, преклонение перед "прекрасной Дамой " . Благородство в бою, в жизни. Всё это берет своё начало в Германии.
И если вы смотрите например "Три Мушкетера" - то знайте, что обычай дуэли восходит так же к германцам. Вообще о смысле дуэлей можно много писать...
Вот взгляните , Юрий Бавыкин , ему настолько понравился стих Вальтера вон дер Фогельвайде, а это 13 -й век.
Незнающий , может даже сказать: "такое мог сочинить только русский, у поэта " русская душа ""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
