Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...



 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> оценка шансов на победу/поражение по демографическим признакам
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2017 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6528
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 наталья гончарова пишет:
Почему «русские не пришли»…
Первый тайм мы уже проиграли – мы не пришли.
А ведь люди ждали, выходили с флагами, кричали: Россия! Россия! как кричат: Мама!
Ведь как должно было быть? Как только прозвучало «Москалей на ножи», как только замаячил захват власти – небо должно было покраснеть (закат становится красным от поднявшейся в воздух пыли), земля задрожать. Потом появились бы наши танки, к ним стекались бы толпы, девушки, кидали бы цветы, и кидались сами, старики разливали бы всем напитки, а старушки колотили бы бандер сумками по головам. (Примерно так и было в 1939, когда мы присоединяли Молдавию, да и Прибалтику тоже, наш КСР был около 4).
А сейчас при КСР=1,5 мы смогли только зажмуриться, закрыться подушкой и передавливать, передавливать весом, как неходячий больной.
Мы не смогли.
Вот данные по рождаемости пока еще русских областей России


1) С флагами выходили и кричали -единицы, будем честны, пророссийские митинги были недостаточно массовыми, вот и приходилось на них завозить ребят из РФ.

2) А как вам такой вариант: мы впераемся на Украину, получаем партизанскую войну и дотационные регионы на шею своему бюджету.

3) Запад вводит еще более жестские санкции и начинается обвал нашей экономике.

4) А могло быть и хуже, янки и Польша оказывают военную помощь Украине, вплоть до открытой военной операции.

Насчет присоединения З. Украины, Прибалтики и Молдавии: ничтожная цена тем цветам. Напомнить кого поддержали жители тех мест в 1941 году? Сколько прибалтов служило за немцев и сколько за нас? А какая массовая поддержка была у немцев в Галиции?

5) Вы не учитываете главного: на Украине выросло поколение, которое привыкло к независимости, им Русский мир не нужен (в нынешнем виде он вообще никому не нужен). Если уж действовать в 2014 это или не лезть в открытую драку, а стравливать и покупать украинскую элиту, или занять Юго-Восток пока ВСУ было не боеспособно. Мы же выбрали худшее - полумеры. Начали войну на Донбассе, но недостаточными для победы силами и непонятными целями.

 наталья гончарова пишет:
Вы видите, КСР почти сошлись, в 2015, если они хотя бы сравняются – тогда мы можем победить.
Может, мы еще придем.
Жду данных за 2016.
(Добавление)
А график вам придется смотреть в

http://maxpark.com/community/129/content/5854477

(вы что, надеялись, что никто не будет ставить картинки? а вот и нет - они нужны. Нельзя ли сделать что-нибудь, чтоб они ставились?)


Все проще. Планировался ввод войск в конце апреля 2014 года, но в последний момент приехал президент Швейцарии (или премьер), поговорил с ВВП и тот дал обратную, ограничившись военной помощью ЛДНР и посылкой туда добровольцев/наемников. Однако ВСУ стали выигрывать, пришлось обстреливать территорию соседа, потом спасая ЛДНР от краха и войска были введены, т.н. отпускники.

 
email

 Top
> Похожие темы: оценка шансов на победу/поражение по демографическим признакам

Насколько историчен Алексей Исаев
предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка

Пе-2, а был ли пикировщик?
объективная оценка машины

Перед батькой Минаем встаньте, все отцы, на колени.
жизнь, и ее оценка. одного из самых трагичных героев партизанского движения

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.

наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 2 июня 2017 — 12:22
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -2




А я слышала следующее: было 2 варианта: брать только Крым или весь Юго-Восток. Но разведка донесла, что во 2 случае вступит НАТО - и было решено только Крым.
Т.е. все уже было решено в январе 2014.

Вообще-то мы с вами говорим одно и то же - препятствия были, но в 1939 мы их преодолели (КСР=4), а сейчас (КСР=1,5) - нет.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июня 2017 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14491
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Михаил1 пишет:
С флагами выходили и кричали -единицы, будем честны, пророссийские митинги были недостаточно массовыми, вот и приходилось на них завозить ребят из РФ.
О как. Оказывается завозили на митиги людей из России. И безусловно имеются вполне достоверные доказательства этих логистических операций?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Все проще. Планировался ввод войск в конце апреля 2014 года,
Будьте люезны, доказательства пжлста в студию.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2017 — 15:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6528
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 наталья гончарова пишет:
А я слышала следующее: было 2 варианта: брать только Крым или весь Юго-Восток. Но разведка донесла, что во 2 случае вступит НАТО - и было решено только Крым.
Т.е. все уже было решено в январе 2014.

Вообще-то мы с вами говорим одно и то же - препятствия были, но в 1939 мы их преодолели (КСР=4), а сейчас (КСР=1,5) - нет.


1) Вообще-то как показывают сейчас рассекреченные украинские документы в 2014 году Запад был захвачен врасплох. Западные политики выражали солидарность и просили не оказывать военного сопротивления нашей армии. Украинцам четко дали понять, что военной помощи в ближайшее время ожидать не приходится.

2)Почему не вошли 26 апреля? Видать пригрозили национальному лидеру арестом его счетов и счетов его окружения, олигархов и т.п.

3) В 1939-40 году дело не в рождаемости. Запад воевал между собой и Россия-СССР решила свои геополитические задачи. А в 2014 году Запад консолидирован.
(Добавление)
 Опер пишет:
О как. Оказывается завозили на митиги людей из России. И безусловно имеются вполне достоверные доказательства этих логистических операций?


Какие нужны доказательства? Фото нашистов которые срывают украинские флаги? Они есть? Свидетельства об автобусах из РФ они -есть. Даже рассказы пророссийских активистов, об участии наших, они есть.

 Опер пишет:
Будьте люезны, доказательства пжлста в студию.


Читайте Кассада, Эль Мюрида, Стрелкова. Все наши боевые группы координировались из РФ и имели целью взять важнейшие транспортные узлы под контроль. А что дальше? Судя по всему двухходовка: сначала бойцы из РФ и местные активисты захватывают крупные города и зовут на помощь РФ от "зверств хунты", потом вводятся войска и под их присмотром проводится референдум.

Как показывают современные данные, в этом случае была бы бескровная аннексия Донбасса. ВСУ в конце апреля не могли оказать сопротивления и украинские военные нашим намекали, что воевать не будут.

А что по вашему без плана туда заехали наши боевые группы? В России без ведома властей есть НВФ?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июня 2017 — 17:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14491
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Михаил1 пишет:
Какие нужны доказательства?
Неопровержимые. Подобные мероприятия всегда патронируются спецслужбами, под них выделяются деньги,
и не малые. Соответственно, документальые следы есть. И вот они,
и только они, а больше - ни что, и могут являтся подобными доказательствами.

А все рассказы т.н. свидетелей... Это даже не смешно.


 Михаил1 пишет:
Читайте Кассада, Эль Мюрида, Стрелкова.
С таким же успехом можно ссылаться на бабу Дусю у парадой или на кочегара Васю от ближайшей пивной.
Вполне возможно что вас подобные свидетельства и впечатляют. А у меня они ничего кроме смеха не вызывают.


 Михаил1 пишет:
А что по вашему без плана туда заехали наши боевые группы?
О да, хохлы уже три года про них рассказывают. Правда, ни единого документального доказательства так и не привели. Может вы сподобитесь? Только не надо опять про мюридо-касада-стрелковых. Не впечатляет.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2017 — 13:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6528
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Опер пишет:
Неопровержимые. Подобные мероприятия всегда патронируются спецслужбами, под них выделяются деньги,
и не малые. Соответственно, документальые следы есть. И вот они,
и только они, а больше - ни что, и могут являтся подобными доказательствами.

А все рассказы т.н. свидетелей... Это даже не смешно.


Перехват болтовни Глазьева и Затулина с местными - доказательство?

 Опер пишет:
С таким же успехом можно ссылаться на бабу Дусю у парадой или на кочегара Васю от ближайшей пивной.
Вполне возможно что вас подобные свидетельства и впечатляют. А у меня они ничего кроме смеха не вызывают.


Баба Дуся и кочегар Вася не имеют своих источников в ополчении и спецслужбах.

 Опер пишет:
О да, хохлы уже три года про них рассказывают. Правда, ни единого документального доказательства так и не привели. Может вы сподобитесь? Только не надо опять про мюридо-касада-стрелковых. Не впечатляет


Не понял. Отряды Стрелкова, Безлера, Козицина украинцы выдумали? Не было бойцов из РФ, хорошо вооруженных? Они на территории РФ ФСБ не контролировались, границу незаконно нарушали?
 
email

 Top
наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 12:14
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -2




Возьмут ли нацики власть?
Ростислав Ищенко уже который год предсказывает нацистский переворот. Действительно, для этого у них есть все: оружие, военизированные структуры, идеология, желание пограбить, порулить.
И все ждут: ну когда же нацистский переворот, когда?
Да он уже был, вчера после обеда. А вы не заметили?
Нацики вломидись в администрацию, начадили, поломали мебели, обчистили буфет, поорали, и… и ушли.
Это и был переворот.
И вот почему:

график в http://maxpark.com/community/pol.../content/5859832

График рождаемости отражает график пассионарности:
(Эту Гипотезу я изложила в своей книге «Пульс жизни нации. Гипотеза»
http://www.youblisher.com/p/1814879-/)
Вы видите падение 2015 года? Они выдыхаются.

Вот в 2013, на пике, как раз и был их переворот – а сейчас им духу не хватит.
Что же будет? По графику пассионарности мы видим, что слабеющий Запад будет давить аналогично слабеющий Центр и Юго-Восток, осуществляя свою Программу.
Бандеровская программа на подъеме их пассионарности была:
- захват всей Украины, уничтожение всех русско-ориентированных – сделано.
В этом пункте они проявили пассионарность: списки были составлены километровые, включающие не только сторонников Русского Мира, но и их родичей, до отдаленных степеней, ликвидировались ключевые люди, пытки, убийства, грабежи – это уже для души.
- распад России, и захват всех российских активов, это был центральный пункт. Здесь вышла осечка – Россия не распалась. Пока. Но у них есть шансы, при рождаемости 1,5 ребенка на женщину и заселении азиатами, через 20 лет эти азиаты начнут рвать страну на части – и тут наступит Час, их Час. Они ждут.
А пока осуществляют следующее:
- сгон с земель. На Донбассе откровенно бомбят, на Юго-Востоке уничтожают промышленность, чтоб людям негде было работать.
заселение этих земель. Это тоже через пень-колоду.
собрать всех несогнанных в свою веру – т.н. «формирование новой нации». Идет полным ходом. Как будет сформирована ненавидящая нас нация – смотри пункт 2, распад России (при заселении инородцами это очень вероятно), захват всех российских активов. Это будет их Звездный Час.
Все пока идет по их плану (Распад России пока не случился, но это возможно в будущем, они скорректировались), и захват власти им не нужен – все и так по плану.
Хватит ли им на этот План духу? Ждем данных за 2016.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 13:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6528
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 наталья гончарова пишет:
Возьмут ли нацики власть?
Ростислав Ищенко уже который год предсказывает нацистский переворот. Действительно, для этого у них есть все: оружие, военизированные структуры, идеология, желание пограбить, порулить.
И все ждут: ну когда же нацистский переворот, когда?
Да он уже был, вчера после обеда. А вы не заметили?
Нацики вломидись в администрацию, начадили, поломали мебели, обчистили буфет, поорали, и… и ушли.
Это и был переворот.
И вот почему:


Ищенко редкий трепло и иуда. Был украинским чинушей и никаких особых мыслей про РФ не писал, зато сбежав к нам, стал сразу укрофобом.

Он в 2014 году предсказал, что Украина скоро распадется, 3 года прошли, а она все цела. Точно такая же бодяга с приходом к власти нацистов. Если человек который год что-то предсказывает, а обещанное не наступает, какая цена его прогнозам?
(Добавление)
Ну а верх его "компетентности" это статья что мы одним залпом Калибров, нейтрализовали американский флот... Т.е. автор даже не понимает разницу м/у ПКР и стратегической КР.

 наталья гончарова пишет:
Бандеровская программа на подъеме их пассионарности была:
- захват всей Украины, уничтожение всех русско-ориентированных – сделано.
В этом пункте они проявили пассионарность: списки были составлены километровые, включающие не только сторонников Русского Мира, но и их родичей, до отдаленных степеней, ликвидировались ключевые люди, пытки, убийства, грабежи – это уже для души.


На Украине убиты сотни тысяч русских? Сколько конкретно людей убито за 3 года экстремистами? Где-то около 100 человек на всю страну.

 наталья гончарова пишет:
А пока осуществляют следующее:
- сгон с земель. На Донбассе откровенно бомбят, на Юго-Востоке уничтожают промышленность, чтоб людям негде было работать.
заселение этих земель. Это тоже через пень-колоду.
собрать всех несогнанных в свою веру – т.н. «формирование новой нации». Идет полным ходом. Как будет сформирована ненавидящая нас нация – смотри пункт 2, распад России (при заселении инородцами это очень вероятно), захват всех российских активов. Это будет их Звездный Час.
Все пока идет по их плану (Распад России пока не случился, но это возможно в будущем, они скорректировались), и захват власти им не нужен – все и так по плану.


1)Ну вообще то на Донбассе откровенно применяют артиллерию обе стороны. Авдеевку разрушают не украинцы, а ВСН. Что касается бомбежек - то по мнению нашего нацика Минчакова, по сравнению с Грозным, это зарница.

2) Чем больше мы завозим на Донбасс техники, боеприпасов, финансируем тамошних бойцов, тем больше жители Украины будут нас ненавидеть.

3) Оказывается это бандеровцы виноваты, что у граждан РФ с рождаемостью проблемы, в стране бардак, коренные народы вытесняются азиатами?
 
email

 Top
наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 09:40
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -2




Ищенко мне вообще-то симпатичен, он знает много подробностей, про украинскую политику и политиков. Но его прогнозы пока сбываются с точностью до наоборот - что-то ключевое он упускает.


«Мы до сих пор не опомнились от той войны» (А.Г. Лукашенко)
И в этом я с ним полностью согласна.
Просматривая http://www.demoscope.ru/weekly/s...r_gor.php?reg=94
я обратила внимание, что в Центральном Федеральном округе самая низкая рождаемость, на 2015 – 1,58, при средней по РФ 1,78.
Да ведь это районы, бывшие в оккупации!
С 1914 по 1945 истреблены почти полностью 2 поколения пассионариев – а «без пассионариев нация не живет» (Гумилев), вот мы и не живем. У нас нет сил жить, детей заводить. Причем, уже в 1990 рождаемость была 1,8 – на 20 родителей 18 детей – т.е. ни Ельцин, ни 90-е тут ни при чем – мы сами не могли жить.
Но в областях, бывших в оккупации, к этому истреблению добавился еще и откровенный геноцид – убивали и женщин, и детей. Рыбаковский http://rybakovsky.ru/demografia4a10.html оценивает потери МИРНОГО населения на этих территориях в 6,5 миллиона – из 18,3 миллионов МИРНЫХ жителей СССР, уничтоженных немцами.
С тех пор мы и не можем опомниться. Мы как те дуболомы, которых создавал Урфин Джюс и оживлял живительным порошком. Потом порошок подошел к концу, и он стал экономить, сыпать меньше – и дуболомы выходили вялые, плохо соображающие, последние не могли не только ходить, но даже и встать, не говоря уже о том, чтобы сражаться – мы в таком же состоянии.
Области, бывшие в оккупации (не важно, долго или нет) не могут нарастить рождаемость, несмотря на огромную миграцию туда. Если б не эта миграция, то рождаемость была была бы еще меньше.
Из всех выделяется Ленинградская область – это та самая блокада.
Нация не хочет жить. Нет сил жить.
Отойдем ли мы когда-нибудь от этого геноцида? Будем надеяться, в Германии, например, после аналогичного истребления 1618-1648 нация только через 100 лет начала подавать признаки жизни (Просвещение), а всего «вставала с колен» более 200 лет.
У нас нет этих 200 лет – нас уже заселяют муслами, которые через 20 лет будут рвать страну на части.

график в http://maxpark.com/community/129/content/5879872

Не бывшие в оккупации: я взяла 10 областей, на мой взгляд, типичных и пока еще русскозаселенных:
Владимирская,
Ивановская,
Кемеровская,
Кировская,
Костромская,
Красноярский край,
Нижегородская,
Новосибирская,
Омская,
Свердловская
Были в оккупации:
Белгородская,
Брянская,
Воронежская,
Курская,
Липецкая,
Московская,
Орловская,
Ростовская,
Тверская (Калинин),
Смоленская,
Тульская
Были длительное время:
Белгородская,
Брянская,
Волгоградская,
Курская
Орловская
Ростовская
Воронежская
Если я сделала что-то не так – поправьте.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 10:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6528
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 наталья гончарова пишет:
Не бывшие в оккупации: я взяла 10 областей, на мой взгляд, типичных и пока еще русскозаселенных:
Владимирская,
Ивановская,
Кемеровская,
Кировская,
Костромская,
Красноярский край,
Нижегородская,
Новосибирская,
Омская,
Свердловская
Были в оккупации:
Белгородская,
Брянская,
Воронежская,
Курская,
Липецкая,
Московская,
Орловская,
Ростовская,
Тверская (Калинин),
Смоленская,
Тульская
Были длительное время:
Белгородская,
Брянская,
Волгоградская,
Курская
Орловская
Ростовская
Воронежская
Если я сделала что-то не так – поправьте.


1) Воронежская область была оккупирована частично, в основном по реке Дон.

2)Липецкая область - были оккупированы только западные районы и то на небольшой срок.

3) Московская область - аналогичная ситуация, половина области под оккупацией не была.

4) Волгоградская область - 2/3 области в оккупации не были, заволжские и северные районы.
(Добавление)
 наталья гончарова пишет:
Ищенко мне вообще-то симпатичен, он знает много подробностей, про украинскую политику и политиков. Но его прогнозы пока сбываются с точностью до наоборот - что-то ключевое он упускает.


Он опускает один момент. Эксперт должен писать не то что нравиться заказчику или обывателю, а то что происходит на самом деле, при этом он обязан подробно изучить предмет. А Ищенко бросает громкие и патриотические фразы, которые противоречат реальности. Вот простой предмет. Сколько он написал про Калибры, но он не удосужился узнать, что противокорабельные и стратегические варианты ракет имеют совсем разные системы наведения, дальность стрельбы и т.д. В его комментариях получается бред: ракета рассчитанная на уничтожение стационарной цели с известными координатами вдруг стала опасна кораблям в море. Да она в них даже не попадет, а если будет лететь мимо, ее элементарно собьют. Это кстати относится и к Томагавку.
 
email

 Top
наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 11 июля 2017 — 09:44
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 208
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -2




Михаилу: спасибо, замечания учту.
В Воронежской, несмотря на недлительную оккупацию, бои шли страшные, страшнее, чем под Сталинградом.
Ошибочно также не включена Смоленская , бывшая в оккупации длительное время, и рождаемость там, кстати, из самых низких - 1,52.


Победы кончились?

После войны у нас наблюдаются периодические подъемы рождаемости (и соответственно, пассионарности):
1950-е
1980-е
2010-е
Последний идет сейчас, примерно с 2008, и пик его пройден http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php
Уже в 2015 рождаемость снизилась везде на селе. А в 2016 – и в городе.

график http://maxpark.com/static/u/arti...0/tmp7ZmQtS.jpeg

Вот это и был подъем нашей пассионарности – вчера, после обеда.
Что же, побед больше не будет?
Есть еще шанс – на нисходящем отрезке «горба» в ближайшие год-два, максимум 3.
Если мы в этот отрезок не совершим рывка, то ждать надо будет до следующего подъема, а он - в 2035.
Но есть и хорошая новость: так как Украину решено брать (по некоторым признакам можно догадаться), то будет это а ближайшие год-два. В какой форме это будет сделано – самой интересно. Светлейший что-нибудь придумает. Уже придумал.
Или уж в 2035.

(Отредактировано автором: 11 июля 2017 — 09:45)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2017 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6528
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 наталья гончарова пишет:
Михаилу: спасибо, замечания учту.
В Воронежской, несмотря на недлительную оккупацию, бои шли страшные, страшнее, чем под Сталинградом.


Бои были большие, но не стоит преувеличивать их масштаб. За 1942 год там было ориентировочно безвозвратно потеряно 140 тысяч наших бойцов, в 1943 году еще около 40000. А ведь это не обязательно погибшие, было много пленных. Для сравнения в Сталинградском сражении безвозвратные потери 488 тысяч человек.

 наталья гончарова пишет:
о есть и хорошая новость: так как Украину решено брать (по некоторым признакам можно догадаться), то будет это а ближайшие год-два. В какой форме это будет сделано – самой интересно. Светлейший что-нибудь придумает. Уже придумал.
Или уж в 2035.


Откуда такая информация? Вам так хочется еще там нищету устроить подобно ЛДНР?




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери американцев в ираке, коническое орудие


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история