Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 10 апреля 2013 — 02:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




1овждб, прошу прощение, что отвлекаю и вопрос не совсем по теме. На одной из веток мы говорили сегодня о забытом автоматическом гранатомете Таубина. Мне попалась информация, что в январе 1940 года несколько гранатометов Таубина приняли участие в боях на Карельском перешейке. Всё что удалось найти про его применение, так это то, что несколько дней стоял 40-градусный мороз, но автоматика гранатометов действовала безотказно. Всё. Больше информации нет. Может Вы нам поможете с этим?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 05:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Автoматический гранатомёт Таубина был сложен и капризен, как раз по последним его испытаниям в СФВ 39-40 выявилась ещё и необходимость в специальной зимней смазке, помимо иных необходимых доработок.
И все же мы продолжали испытания до весны 1940 г., последние - на Карельском фронте, во время войны с белофиннами.
Выявленные недостатки учитывались при дальнейшей работе. Нужно было создавать новую смазку, не замерзающую при -50° С, тормозную жидкость для противооткатных устройств, совершенствовать стали и режим термообработки нагруженных деталей оружия.

Нудельман А. Э. сподвижник Таубина

Итого - дорого, сложно, громоздко, при этом нет решающего преимущества перед схожими образцами вооружения, невозможность обеспечения должным количеством боеприпасов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 09:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вы про Швецию не ответили чётко, Швеция не одобряла завоевательских планов Финляндии против России ?

Генетически: западная часть Финляндии - это уже Швеция ( даже первая столица Финляндии была в Або ( Турку)). Восточная Финляндия - это присоединенные Швецией земли, не случайно Выборгский замок - символ шведского владычества над покоренными землями. Все эти экскурсы действовали до 1811 г. - момента образования Финляндского княжества в составе РИ. Но память и настроения народа никуда не выветрились. В 20-м веке Швеция стремилась ( внешне) оставаться нейтральным государством, но финские праворадикальные течения были ей на руку ( Не забывайте ещё о настроениях по созданию Великого Скандинавского союза ( На манер Британского) в составе Швеции, Норвегии, Финляндии).
 Kourveen пишет:
3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска — так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился 7 апреля у города Ловисы

Спасибо конечно за Ваше подробное инфо, лучше было дать необходимую ссылку.
Как видно, ни по численности, ни по продолжительности б/д немецкие войска не сыграли решающего значения. Немцы, наоборот, были озобочены стабилизацией ситуации в Финляндии.
 Kourveen пишет:
Где в моём тексте хоть слово о советизации Финляндии?

(Добавление)
 Kourveen пишет:
По переписке и выступлениям Сталин а видно, что без желания финнов присоединиться к СССР их силком присоединять не собирались, но было опасение за разжигание в Финляндии антирусских настроений,

В связи с опасениями с разжиганием антирусских ( антисоветских) настроений готовилась "почва" для "добровольного" присоединения уже социалистическо-демократической Финляндии. Дальше схема действий - см. Прибалтику.
Как переходная форма родилась ФДР во главе с Куусиненом. Если это не советизация, то оккупация прикрытая фиговым листочком кукольной демократии.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вывод о пакте МР и нашей программе организации армии - ни к селу ни к городу.

Репрессии 37 затронули все слои населения СССР. Западный мир содрогнулся от ужаса маштабов кровавого террора против своего народа ( это я цитирую западную прессу). Ближайщим соседям СССР ( Прибалтике и Финляндии) стало окончательно ясно, что такое советская демократия на деле. Тем более, что руководство СССР, упорно играло в молчанку и непониманку в ответ на просьбы дать разъяснения по поводу своих внутренних политических процессов.
Что касается ПМ-Р - он подкосил и дискридетировал мировое коммунистическое движение. Небольшая финская компартия итак испытывала большие трудности, а тут такой удар ниже пояса - многие сочувствующие плюнули и отвернулись.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
В Финляндии демократия до 44 года отсутствовала даже по западным стандартам.

Нелепость такого суждения видна невооруженным взглядом. Как может государство с многопартийной парламентской системой считаться антидемократической - ума не приложу.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Единственный более менее защитник интересов финского,

Русский швед ( почти не говоривший по-фински)- инициатор военного сотрудничества с Германией. Единственное, что не "припаять" - симпатии к Англии.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 09:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Ну в общем по Швеции так и нет чёткого ответа.
 1овждб пишет:
Спасибо конечно за Ваше подробное инфо, лучше было дать необходимую ссылку.

Ну не только Вы читаете форум и сами выкладываете целые страницы из Вики.
 1овждб пишет:
В связи с опасениями с разжиганием антирусских ( антисоветских) настроений готовилась "почва" для "добровольного" присоединения уже социалистическо-демократической Финляндии. Дальше схема действий - см. Прибалтику.
Как переходная форма родилась ФДР во главе с Куусиненом. Если это не советизация, то оккупация прикрытая фиговым листочком кукольной демократии.

Дак про советизацию то где я писал? Про неприсоединение Финляндии при её нежелании Сталин ещё в 1917 году выступал. Значит плод Вашей фантазии. Перейдём к Вашей фантазии тогда.
Сперва сажать, потом жать. Антирусские настроения Вы недавно описывали зародились ещё в царские времена, а в советские подтверждены вооружёнными нападениями на Россию с оккупацией её территорий. Какая тут ещё "подготовительная почва", когда сами финны её наглядно предоставляют. Прибалтику здесь не стоит впутывать для отвлечения внимания. Именно Финляндия вынуждала СССР обезопасить свои границы. С учётом того, что у власти Финляндии находились люди корыстные т.е. крепко держались за "царственную табуретку", то их припугнули альтернативным социалистическим финским правительством. При этом учли царские затяжные войны в регионе и желание третьих стран поучаствовать в войне. Итого изящное решение - граница отодвинута в короткий срок, война на несколько фронтов не состоялась, над правительством Финляндии нависло альтернативное.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Репрессии 37 затронули все слои населения СССР . Западный мир содрогнулся от ужаса маштабов кровавого террора против своего народа ( это я цитирую западную прессу). Ближайщим соседям СССР ( Прибалтике и Финляндии) стало окончательно ясно, что такое советская демократия на деле. Тем более, что руководство СССР , упорно играло в молчанку и непониманку в ответ на просьбы дать разъяснения по поводу своих внутренних политических процессов.

Больше похоже на выдержки из наших либералов, а не из мнения "западного мира". Во всех странах, где есть закон, преступников сажают. Какие претензии?
Есть интервью и книги западных журналистов от 1937 года, в которых они с восторгом описывают советскую демократию, так что не стоит выдавать желаемое за факт.
 1овждб пишет:
Что касается ПМ-Р - он подкосил и дискридетировал мировое коммунистическое движение. Небольшая финская компартия итак испытывала большие трудности, а тут такой удар ниже пояса - многие сочувствующие плюнули и отвернулись.

Финских коммунистов сажали и резали в Финляндии, куда им ещё плюваться то. Тем более ваш мир признал необходимость данного пакта для обеспечения СССР своей безопасности. А то привыкли на нашем горбу воевать.
 1овждб пишет:
Нелепость такого суждения видна невооруженным взглядом. Как может государство с многопартийной парламентской системой считаться антидемократической - ума не приложу.

Зашоренным русофобской пропагандой, будет вернее. Бутафорская буржуазная система под патронажем Германии и Англии, а не демократия.
 1овждб пишет:
Русский швед ( почти не говоривший по-фински)- инициатор военного сотрудничества с Германией. Единственное, что не "припаять" - симпатии к Англии.

И к Гитлеру особо не льнул, в отличии от прежнего президента.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 21:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
И к Гитлер у особо не льнул, в отличии от прежнего президента.

Это Вы про Калио? А к Гитлеру Маннергейм не льнул и другим не давал! Считал как-то ниже своего достоинства общаться с такими демагогами. Зато понимал все выгоды и невыгоды дружбы с Германией ( но дружить стало не с кем - не секрет, что Англия и США в какой-то момент оттолкнули-подтолкнули к Германии Финляндию).
 Kourveen пишет:
С учётом того, что у власти Финляндии находились люди корыстные т.е. крепко держались за "царственную табуретку", то их припугнули альтернативным социалистическим финским правительством.

Это конечно сильный эпитет ( перечитал раза три!) Не знаю как насчет корыстных с табуретками, но правительство Куусинена в мире воспринимали серьёзно дня 3, потом начали смеяться.
 Kourveen пишет:
Финских коммунистов сажали и резали в Финляндии, куда им ещё плюваться то.

Немного не так: Финских коммунистов сажали и резали, но в них сочуствующие не плювались. А вот после подписания Пакта М-Р, когда стали известны новые ориентиры мирового коммунистического движения ( фашисты и нацисты - друзья, капиталисты-монополисты-империал исты - враги) - стали плюваться в их сторону!
 Kourveen пишет:
Бутафорская буржуазная система под патронажем Германии и Англии,

Это какой-то "новаторский" взгляд на политологию, такое впечатление, что читаешь передовицы газеты "Правды" за 37-ой год.
Что Вы подразумеваете под словом "патронаж" ( есть например патронажная сестра - по уходу за грудными детьми)?
Если Вы имеете ввиду какое-то денежное спонсорство тех или иных партий или течений - то до этого дело в Финляндии не доходило, не Коста-Рика всё-таки.
Другое дело, что много бизнеса в Финляндии было завязано на западных инвесторов: производство целлюлозы - под англичанами, никель - амеры и канадцы, после Зимней войны концессию на никель уступили немцам.
Но лоббирование интересов бизнеса - это общемировая практика и Финляндия была здесь не уникальна.
Кстати, парламентская система Финляндии намного старше аналогичной системы России ( почти на 100 лет).
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 1овждб пишет:
Немного не так: Финских коммунистов сажали и резали, но в них сочуствующие не плювались
Ну,это,конечно, совсем другое дело...
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 22:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
А к Гитлер у Маннергейм не льнул и другим не давал! Считал как-то ниже своего достоинства общаться с такими демагогами.
К вопросу о нежелании встречаться фельдмаршала с фельдфебелем. Обращаем внимание на прогиб позвончника.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - man.jpg

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2013 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Это конечно сильный эпитет ( перечитал раза три!) Не знаю как насчет корыстных с табуретками, но правительство Куусинена в мире воспринимали серьёзно дня 3, потом начали смеяться.

Приведите пример смеющегося мира. Как например на правительство Куусинена отреагировали реакционные круги в Зимбабве. Радость
Что Вы за весь мир то впрягаетесь мнением, Вы лично далеко не весь мир и даже не Россия.
Я же не привожу такие мнения:
Всё прогрессивное человечество осудило агрессивные планы финской военщины. Подмигивание
Говорите за себя, а за мнение мира приводите цитаты лидеров стран. Например:
Уинстон Черчилль: Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку.
 1овждб пишет:
Кстати, парламентская система Финляндии намного старше аналогичной системы России ( почти на 100 лет).

Тем хуже для Финляндии. Могла бы стать на время маленькой социалистической сверхдержавкой. А так потеряла уже 70 лет.
***
Такс... Насколько я понял, о пакте МР Вы вообще наслышаны только из либеральных газет современных. Данным соглашением Сталин уже выиграл ВМВ на дипломатическом фронте. Япония после его подписания сместила свои интересы от наших границ. А Англия, Франция, Германия, Польша, Финляндия не напали на СССР единым блоком. Шах и мат.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 08:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
К вопросу о нежелании встречаться фельдмаршала с фельдфебелем. Обращаем внимание на прогиб позвончника.

Дело происходило кажется в 43-м. Гитлер лично приперся в ставку Маннергейма в Миккели на его день рождения ( случай не имеющий аналогов!) и подарил новенький Мерс-кабрио. Чего-же и не поклониться расстроганному маршалу?
В результате кто перед кем прогнулся?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Приведите пример смеющегося мира. Как например на правительство Куусинена отреагировали реакционные круги в Зимбабве.
Что Вы за весь мир то впрягаетесь мнением, Вы лично далеко не весь мир и даже неРоссия .
Я же не привожу такие мнения:
Всё прогрессивное человечество осудило агрессивные планы финской военщины.

После объявления об учреждении Правительства ФДР в Терийоки 2 декабря 39 г.
СССР сразу подписало целый "пакет документов" с новым правительством ( договор о мире и сотрудничестве, о границах и т.д.) Интересно, что договор о границах полностью соотвествовал системе переноса границ по октябрьским предложениям СССР на переговорах с Финляндией ( на Карпере - до Койвисто включительно, Выборг и Кексгольм оставался финскими, так же как и острова Бъерке-зунда ( Березовые)). По быстроте подготовки документов и использовании более ранних "наработок" можно с уверенностью судить об уровне зависимости и декоративности Терийокского правительства.
Какова же была реакция в мире? О степени признания какого-либо правительства в мире можно судить по количеству стран, признавшими это правительство - в случае ФДР таких было 3: СССР, Монголия, Тува ( тогда не входила в СССР). Как видите, в Зимбабве его не признали.
Далее существовала Лига Наций - СССР и Финляндия ( легальная) туда входили.
На запрос представителя официальной Финляндии Таннера о бомбардировках городов самолетами ВВС РККА, Лига наций послала приглашение СССР прислать своего представителя для выяснения ситуации. Молотов 14 декабря ответил отказом, сославшись на "мирные" отношения с ФДР.
Встает сразу ряд вопросов о серьёзности подхода руководства СССР к международно-правовым нормам:
1. По идее, Терийокское правительство ФДР должно было сразу подать заявку на вступление в Лигу наций ( это сразу бы перевело разговор из области курьезов в область реальной политики).
2. Пока правительство, реально избранное, находится на территории страны и не заявило о сложении своих полномочий или переводе себя "в изгнание" ( как это было в Польше) - такое правительство является реально существующим. Понятно, что "настоящее" правительство Финляндии этого не делало.
3. Было бы понятно, если бы, вновь образованная ФДР, распологалась на временно захваченных РККА землях и прошел бы народный "сход"
по его избранию из числа населения, оставшегося на этих землях. Такие мероприятия свидетельствовали о легитимности нового правительства. Но ничего подобного сделано не было. Большевики, как всегда, стали делать всё через то место, откуда детей рожают. Сначала создали армию и правительство, потом пытались организовать народные сходы.
4. Поскольку ничего из вышеперечисленного сделано не было, ни о какой "правомочности" правительства ФДР, да и самой республике говорить не приходиться. Дальнейшие "шутки" от лица сего правительства прочно перешли в область "внутреннего употребления" в СССР.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Тем хуже для Финляндии. Могла бы стать на время маленькой социалистической сверхдержавкой. А так потеряла уже 70 лет.

Это Мы потеряли 70 лет нормального демократического процесса, так что наш "стаж" даже по отношению к Финляндии ничтожен.
Я понимаю, что Вы апологет СССР - это Ваше право. Но нельзя ссылаться на то чего уже нет ( по разным причинам доказавшее свою нежизнеспособность). А Парламентская система Финляндии жива с 1811 г. и ни разу не прерывалась.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Данным соглашением Сталин уже выиграл ВМВ на дипломатическом фронте.

Данным соглашением Сталин дал себя полностью дезинформировать и про..ал нападение Германии на СССР.
То что Пакт М-Р был "филькиной" грамотой для Гитлера говорит, в разрезе нашей темы, концентрация немецких войск перед ВОВ на Севере Финляндии.
Сталину оставалось или тупо верить объяснениям или судорожно подсчитывать дни до нападения.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вот теперь самое время ещё раз перечитать доклад товарища Стaлина по итогам СФВ 39-40. Про правительство Куусинена и желание финского правительства только лишь удержаться у власти (на царской табуретке):
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии.
 1овждб пишет:
Это Мы потеряли 70 лет нормального демократического процесса, так что наш "стаж" даже по отношению к Финляндии ничтожен.

Вы не знаю что потеряли, а моя Родина Россия/СССР и она от лапотной РИ стала социалистической сверхдержавой.
 1овждб пишет:
Я понимаю, что Вы апологет СССР - это Ваше право. Но нельзя ссылаться на то чего уже нет ( по разным причинам доказавшее свою нежизнеспособность).

Не знаю, что такое апологет в Вашем понимании, а право защищать свою страну имею полное, а тем более от агрессивных русофобов из Финляндии.
 1овждб пишет:
Данным соглашением Сталин дал себя полностью дезинформировать и про..ал нападение Германии на СССР .

Ещё раз по слогам : данный пакт обезопасил СССР от войны на несколько фронтов, чего добивались тогдашние империалисты затягивая переговоры с СССР.
Почему не вспоминаете договоры между зачинателями ВМВ Англией, Германией, Францией, Польшей? Мюнхенский сговор и прочая. Почему именно пристальное внимание у врагов России к договору о ненападании между СССР и Германией? Потому, что этот договор отсрочил расщепление РИ/СССР на долгие годы.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Но нельзя ссылаться на то чего уже нет ( по разным причинам доказавшее свою нежизнеспособность).

Япония и Китай переняли сталинскую экономику - результат жизнеспособности у каждого в кармане/на столе.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 13:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Дело происходило кажется в 43-м. Гитлер лично приперся в ставку Маннергейма в Миккели на его день рождения ( случай не имеющий аналогов!) и подарил новенький Мерс-кабрио. Чего-же и не поклониться расстроганному маршалу?
В результате кто перед кем прогнулся?
Встреча друзей происходила в июне 1942 года. Гитлер приехал поддрежать друга, который разуверился в победе и пал духом. А через несколько недель Маннергейм прогибался и в Германии, где обсуждал планы захвата Ленинграда.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.

Вы бы постеснялись цитировать такие вещи! Никогда не задумывались, что есть международное право, переговоры без шантажа и запугивания, нормальный торг, взаимные уступки. Такими цитатами Вы выставляете Сталина (если он такое говорил) за гранью добра и зла, где Пакт с нацистами занимает логическое место.
Да по какому праву можно было так лезть в дела своего соседа - Вы не задумывались? По делом Сталину крепко прищемили нос в дверях, когда он наивно посчитал, что наконец-то "влез" в большую политику (Пакт М-Р и Зимняя война).
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А через несколько недель Маннергейм прогибался и в Германии, где обсуждал планы захвата Ленинграда.

Проверте своё инфо - Маннергейм никогда не ездил в Берлин на прием к Гитлеру, у него были "порученцы" - Талвела и Хенрикс.
Даже если и "прогибался" - что оставалось делать после слов Сталина, цитируемых Kourveen ?


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история