Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
Вот с кого брала пример геббельсовская пропаганда.
Развивались параллельно в схожем информационном поле и в давнем союзе. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Продолжим рассказ о Группе 49 или по фински: Partio 49.
Группа высадилась 16.6.43 г. на "водную гладь" озера Тухтиярви в 50 км восточнее Онежского озера с самолета финских ВВС Heinkel 115 в гидросамолетном варианте, самолет просто совершил посадку на воду.
Группа двинулась на запад против течения речки Южная Тухта. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волк
Отправлено: 23 апреля 2013 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Andrew Vladoff пишет:
В вики написано, что Симо Хяюхя убил около 742 советских солдат а. И это только за 3 месяца Зимней войны!
По 8 красноармейцев в день? Прям вот стояли красноармейцы колоннами, а Симо лихо поливал их из винтовки и Suomi. Прям "стахановец" какой-то! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
1овждб
Отправлено: 23 апреля 2013 — 19:47
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
"Partio laskettiin maihin järven itäranna olevaan saareen, jonka jälkeen kone palasi tukikohtaansa lähtien järveltä noin klo 0.50. Samoin parto poistui saaresta mantereelle yöpyen järven itärannalle noin 100 metriä rannasta kio 1.30. Partiokertomus 16.6.43."
"Разведчики были высажены на остров в восточной части озера. Самолет вылетел обратно на базу в 0.50. Группа покинула остров в брод по мелководному перешейку в 1.30. Радиоотчет группы 16.06.43."
Группа передвигалась налегке с запасом продуктов на 2-3 дня ( продукты сбрасывались в контейнерах с самолетов по указаниям командира группы).
Примерное количество продуктов и снабжения в контейнере на 8 человек сброшенные в первом контейнере на 3-и сутки:
Хлеб 15,2 кг
Сухари 4 кг
Крекеры 3,2 кг
Масло 7 кг
Колбаса 5,6 кг
Сахар 560 г
Чай 56 г
Заменитель сигарет 1,4 кг ( Не уточняется, но я думаю - леденцы)
Сигареты 1120 штук
Спецпаек армейский 5-ти кг - 11 пакетов
Овсяные брикеты - 1,7 кг
Консервированное молоко - 4 литра
Спички - 2 фунта.
Всего за примерно месяц б/д было 5 сбросов продуктов, получается всё вышеперечисленное расчитывалось на 6 дней. (Добавление)
Волк пишет:
По 8 красноармейцев в день? Прям вот стояли красноармейцы колоннами, а Симо лихо поливал их из винтовки и Suomi.
Мы эту тему активно обсуждали зимой на форуме.
Сам Симо не вел снайперского подсчета и никогда не говорил сколько он уложил.
Его командир полковник А. Свенссон в рапорте от 17 февраля 40 г. указывает цифру в 219 в/с РККА. Цифра в 520 и даже 720 пошла гулять с легкой руки финских и шведских журналистов, которые наслушились рассказов финских солдат о снайпере - "Белая смерть".
Kourveen
Отправлено: 23 апреля 2013 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Асеев Алексей Александрович 14.03.1922 - 10.05.1980 Герой Советского Союза
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Обратите внимание, в наградном листе указаны ликвидированные на деревьях автоматчики. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Andrew Vladoff
Отправлено: 24 апреля 2013 — 08:45
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Обратите внимание, в наградном листе указаны ликвидированные на деревьях автоматчики.
Финские "кукушки" на деревьях - нормальная практика со времен Зимней войны. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
Финские "кукушки" на деревьях - нормальная практика со времен Зимней войны.
Я то про них от очевидцев с детства слыхал, но на форуме о них мнения неоднозначные - или это миф или просто наблюдатели. Вот в наградном листе указаны автоматчики. Дети деревьев. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 24 апреля 2013 — 11:11
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
на форуме о них мнения неоднозначные - или это миф или просто наблюдатели.
Недавно на канале "дискавери" был цикл передач типа:"Тайны человеческой психики" - оказывается если под деревом н.п. соберется более 4 человек и они будут утверждать, что видят ползущую по веткам змею, то все остальные поверят и даже её "увидят" - здесь проявляется свойство человеческого мозга - "подстраивать" видеоряд под мнение группы. Распространению мифа о кукушках способствовало:
1. На деревьях действительно оборудовались НП, наблюдатели вооружались ПП (попробуй полазить по дереву с трехлинейкой и стереотрубой).
2. Финские (да в принципе и любые) оборудовали свои позиции так, чтобы трудно было "засечь" огневую позицию ( стрельба из-за "вуали"- редкого кустарника н.п.).
Что касается групп автоматчиков, да ещё и на деревьях - плод фантазии штабных, обалдевших от скуки. Не лишне напомнить, что подразделений "автоматчиков" в ФА ( а также в Вермахте не было). ПП - оружие унтер-офицеров, в ФА их было максимум 2 на взвод.
Andrew Vladoff
Отправлено: 24 апреля 2013 — 12:23
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Я то про них от очевидцев с детства слыхал, но на форуме о них мнения неоднозначные - или это миф или просто наблюдатели. Вот в наградном листе указаны автоматчики. Дети деревьев.
Как можно отрицать очевидные факты? Я навскидку могу привести воспоминания нескольких десятков очевидцев и участников тех действий, где они совершенно определенно пишут про солдат "кукушек" на деревьях с автоматами, винтовками и даже с пулемётами. (Добавление)
1овждб пишет:
Что касается групп автоматчиков, да ещё и на деревьях - плод фантазии штабных, обалдевших от скуки. Не лишне напомнить, что подразделений "автоматчиков" в ФА ( а также в Вермахте не было). ПП - оружие унтер-офицеров, в ФА их было максимум 2 на взвод.
Я читал, что в документах 9-й армии финские солдаты, стреляющие с деревьев из автоматов и пулеметов (!) появляются уже на 3-4 день войны. Причем в ряде случаев - массово.
У финнов были наблюдательный пункты, оборудованные на деревьях, с настилом из досок, даже с телефоном. Использовать их как огневые точки вполне лигично. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 24 апреля 2013 — 13:31
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Andrew Vladoff пишет:
Использовать их как огневые точки вполне лигично.
Логично для самоубийц!
1овждб
Отправлено: 24 апреля 2013 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Partio jatkoi edelleen tietä myöten kohden Maljankylää, jonne saavuttiin klo 03.30. Kylän kaakkoislaidalla suoritti partio tiedustelun ja tähystyksen. Täältä kääntyi partio lounaaseen kulkien 3-4 km ja pysähtyi lepäämään klo 06. 19.06.43.
Группа проделала весь путь по дороге в сторону деревни Малья, которая был достигнута в 03.30. На юго-восточная окраине деревни провели тщательное патрулирование и наблюдение . Отсюда начали следоват к юго-западу на 3-4 км, по просеке и остановились на отдых в точке 06. Радиодонесение группы от 19 июня.
Тут, в ночь на 20.06. произошел сброс продуктов. Группа взяла не все продукты с собой часть оставила, т.к. через несколько дней они вернулись обратно на место сброса. Группа к 20 июня прошла около 20 км по советским тылам никем не обнаруженная, 2 раза выходила на связь никем не запеленгованная.
На фото "финско-эстонский" радист за передачей сообщения. Приводятся данные, что станция весила 24 кг, дальность связи до 500 км, антенна забрасывалась на дерево. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Kourveen
Отправлено: 24 апреля 2013 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
У финнов были наблюдательный пункты, оборудованные на деревьях, с настилом из досок, даже с телефоном. Использовать их как огневые точки вполне лигично.
У нас в войну такие НП были, отчего же у "детей леса" их быть не могло. (Добавление) В лесу наиболее распространено наблюдение с деревьев. Опыт минувшей войны показывает, что наблюдатель, хорошо замаскированный в кроне дерева, особенно хвойного, может буквально под носом у противника успешно выполнять задачу, оставаясь незамеченным. С дерева ведется наблюдение за дорогами, просеками и участками леса поверх лесного массива в целях обнаружения пыли, дыма или других признаков, характеризующих присутствие противника. (Добавление)
А здесь цельная инструкция от некого "лесного брата":
http://tchest.org/nablyudenie_razvedka_sas/386-nablyudenie-v-lesu.html ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
