Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Предлагаю обсудить скорбную дату: 26 июня 41-го года после неоднократных бомбардировок ВВС РККА аэродромов Финляндии, Правительство Финляндии объявила войну СССР .
Предлагаю обсудить не менее скорбную дату 22 июня 1941 года, когда чухонские нацисты, наплевав на международные договора и обязательства, без объявления войны, вероломно напали на советские пограничные заставы в Выборгском заливе, но наполучав по сусалам с визгом убрались на свою территорию и сидели там, зализывая синяки и ссадины, пока их немецкие хозяева не вынудили руководство РККА начать переброску войск с советско-финской границы.
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Опер пишет:
Предлагаю обсудить не менее скорбную дату 22 июня 1941 года, когда чухонские нацисты, наплевав на международные договора и обязательства, без объявления войны, вероломно напали на советские пограничные заставы в Выборгском заливе, но наполучав по сусалам с визгом убрались на свою территорию и сидели там, зализывая синяки и ссадины, пока их немецкие хозяева не вынудили руководство РККА начать переброску войск с советско-финской границы.
А ещё раньше, объявив 17 июня всеобщую мобилизацию, начали практическое осуществления плана "Барбаросса". ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 26 июня 2013 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Предлагаю обсудить не менее скорбную дату 22 июня 1941 года, когда чухонские нацисты, наплевав на международные договора и обязательства, без объявления войны, вероломно напали на советские пограничные заставы в Выборгском заливе,
Не в первый раз я Вам отвечаю: где политические последствия этого дела?
Ни СССР тогда не объявило войну Финляндии, ни Финляндия СССР.
Зато СССР без объявления войны, спустя 3 дня сочла возможным совершить бомбардировки территории нейтрального ( на тот момент) государства.
Если это ответ на вооруженные провокации на границе, то ответ неграмотный и нелогичный.
Тут возможны несколько версий:
1. Сталин настолько поверил данным своей разведки ( о сосредоточении около 600 немецких самолетов на аэродромах Финляндии), настолько преувеличивал боевые возможности своей авиации ( было послано около 200 советских "бомберов", причем без истребительного прикрытия), что считал эту операцию "вынужденно-необходимой"?
2. Сталин ничему не поверил, но посчитал возможным совершить акт агрессии, чтоб... прояснить намерения Финляндии?
3. Агрессия против Финляндии была совершена спонтанно, без просчета последствий - ну так захотелось?
4. Агрессия совершалась, чтобы вынудить финнов начать полномаштабные б/д, чтобы организовать блокаду города Ленинграда с Севера ( что немцы подопрут с юга тогда не думалось!) - Т.е. перевести город на "осадное" положение и под эту марку хорошо "пошерстить" коммунистическую организацию города, вскрыв "крамолу" ( что и было сделано уже после снятия блокады).
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 26 июня 2013 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Не в первый раз я Вам отвечаю: где политические последствия этого дела?
А я Вам не в первый раз отвечаю: некогда было подобными вещами заниматься, надо было с немцами воевать да антигитдеровскую коалицию создавать срочно.
Быстро бы управились с немцами и предъява финнам бы последовала.
1овждб пишет:
Ни СССР тогда не объявило войну Финляндии, ни Финляндия СССР .
Ну да, нам ведь немцев, венгров и румын мало было, надо было самим еще до кучи и финнов себе во враги записать.
1овждб пишет:
Зато СССР без объявления войны, спустя 3 дня сочла возможным совершить бомбардировки территории нейтрального ( на тот момент) государства.
Если это ответ на вооруженные провокации на границе, то ответ неграмотный и нелогичный.
1. Нейтральное государство не будет размещать у себя на аэродромах чужие самолеты, обеспечивая им возможность бомбардировки третьего государства.
2. Почему не логичный ответ? Сначала насовали агрессору на земле, а потом до кучи разнесли его аэродромы, чтобы лишить возможности атаковать с воздуха. Все логично и грамотно.
1овждб пишет:
Тут возможны несколько версий:
1. Сталин настолько поверил данным своей разведки ( о сосредоточении около 600 немецких самолетов на аэродромах Финляндии), настолько преувеличивал боевые возможности своей авиации ( было послано около 200 советских "бомберов", причем без истребитель ного прикрытия), что считал эту операцию "вынужденно-необходимой"?
2. Сталин ничему не поверил, но посчитал возможным совершить акт агрессии, чтоб... прояснить намерения Финляндии?
3. Агрессия против Финляндии была совершена спонтанно, без просчета последствий - ну так захотелось?
4. Агрессия совершалась, чтобы вынудить финнов начать полномаштабные б/д, чтобы организовать блокаду города Ленинграда с Севера ( что немцы подопрут с юга тогда не думалось!) - Т.е. перевести город на "осадное" положение и под эту марку хорошо "пошерстить" коммунистическую организацию города, вскрыв "крамолу" ( что и было сделано уже после снятия блокады).
не комментирую.Отредактировано модератором: Стас1973, 26 июня 2013 — 16:43
Kourveen
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Когда стало понятно, что Финляндия от агрессии отказываться не собирается, тогда и долбанули по их нацистским аэродромам, до этого ещё была надежда, что здравый смысл в финских политверхах одержит победу над жадностью. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 26 июня 2013 — 21:09
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
А я Вам не в первый раз отвечаю: некогда было подобными вещами заниматься, надо было с немцами воевать да антигитдеровскую коалицию создавать срочно.
Т.е. дипломатически урегулировать конфликт времени и желания не было, а бомбить через 3 дня ( снимая с Западного направления более 200 самолетов) - желание и время было?
Опер пишет:
Ну да, нам ведь немцев, венгров и румын мало было, надо было самим еще до кучи и финнов себе во враги записать.
Но через 3 дня, однако, всё же записали ( или ожидался другой ответ после "акции устрашения"?).
Опер пишет:
1. Нейтральное государство не будет размещать у себя на аэродромах чужие самолеты, обеспечивая им возможность бомбардировки третьего государства.
2. Почему не логичный ответ? Сначала насовали агрессору на земле, а потом до кучи разнесли его аэродромы, чтобы лишить возможности атаковать с воздуха. Все логично и грамотно.
Нейтральное государство конечно не имеет право размещать на своих аэродромах авиацию третьих стран, воющих против его соседей. И сухопутные войска - тоже.
Но есть маленький нюанс: эти вопросы требуют, для начала, ноты протеста. Но этого-то даже не пытались сделать.
Теперь рассмотрим вопрос с чисто "военной" точки зрения:
1. Бомбить вражеские аэродромы эффективно возможно только по скоплению авиационной техники ( эти места до начала операции пытаются разведать и установить) - что собственно и делали немцы в первые дни ВОВ.
2. Бомбить аэродромы вообще ( т.е. г.о. "летные поля") - беспереспективно в те времена ( ведь аэродромы были г.о. грунтовые).
3. Мы потеряли на своих аэродромах в первые дни войны, по разным оценкам, около 30% самолетов. Финны ( или "условно" немцы на финских аэродромах) потеряли ( по нашим оценкам) 30 самолетов ( по финским оценкам - 5 ). Т.е. даже если принять "нашу" цифру, то это будет 5% ( от "заявленных" 600, находящихся на финских аэродромах) и 10% от финских ВВС. Даже эта "дутая" цифра в 30 самолетов, косвенно подтверждает низкую эффективность наших внезапных бомбовых ударов.
4. Основные потери нашей авиации при нанесении бомбовых ударов свяаны с тем, что бомберы были вынуждены летать без истребительного прикрытия ( ведь дальних истебителей в ВВС РККА практически не было). Вот и перехватывали финские истребители наши самолеты на обратной дороге.
5. Бомбежке подверглись аэродромы в южной и центральной Финляндии, а около 15 (!) немецких самолетов спокойно базировались в Северной Финляндии ( основные силы Люфтвафе были в Северной Норвегии), где и находилось примерно 5 немецких дивизий готовых к началу б/д против Мурманска.
Как говориться: "... но разведка доложила точно!".
Опер пишет:
не комментирую.
Даже № 1?
Kourveen пишет:
Когда стало понятно, что Финляндия от агрессии отказываться не собирается, тогда и долбанули по их нацистским аэродромам,
Т.е. в период между 22 и 24 июня ( берем 1 сутки на подготовку операции) стало что-то известно о планах Финляндии? Что?
Как мы знаем, Гитлер в своей речи 22 июня "проговорился" об возможном участии Финляндии в нападении на СССР. Но ошибку постарались исправить. СССР даже не стал делать никаких дипзапросов ( США, кажется, спросили и получили отрицательный ответ).
Kourveen
Отправлено: 26 июня 2013 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Т.е. в период между 22 и 24 июня ( берем 1 сутки на подготовку операции) стало что-то известно о планах Финляндии? Что?
Как мы знаем, Гитлер в своей речи 22 июня "проговорился" об возможном участии Финляндии в нападении на СССР . Но ошибку постарались исправить. СССР даже не стал делать никаких дипзапросов ( США , кажется, спросили и получили отрицательный ответ).
Гитлер назвал всё своими именами - участие Финляндии в нападении на СССP было делом согласованным и решённым.
Боевые действия Финляндия начала ещё с 21 июня, а связь с финским руководством "внезапно" пропала для возможности получить разъяснения об их действиях. Гдей-то на форуме мелькал приказ "о не трогать финские корабли до поры до времени" (если нужно, пошукаю).
Между делом, Финляндия не объявила войну Великобритании, которая тоже отбомбилась по ихним базам.
Финляндия в любом случае напала бы на СССP, как она поступала и ранее, а тем более такой удобный момент да ещё и со своим давнишним союзником - Германией.
(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 21:22) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 26 июня 2013 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Т.е. дипломатически урегулировать конфликт времени и желания не было, а бомбить через 3 дня ( снимая с Западного направления более 200 самолетов) - желание и время было?
Самолеты не снимали, а использовали авиацию ЛенВО и КБФ. Да и времени на это много не потребовалось - один налет, максимум 2-3 часа.
1овждб пишет:
Но через 3 дня, однако, всё же записали ( или ожидался другой ответ после "акции устрашения"?).
Так уже понятно стало что они не угомонятся и воевать все равно придется. Немцы-то летали с их аэродромов регулярно.
1овждб пишет:
Нейтральное государство конечно не имеет право размещать на своих аэродромах авиацию третьих стран, воющих против его соседей. И сухопутные войска - тоже.
Но есть маленький нюанс: эти вопросы требуют, для начала, ноты протеста. Но этого-то даже не пытались сделать.
Да Вы что? Т.е. нас будут бомбить, убивать наших людей а мы в ответ будем бумажки слать.
Нет уж, раз сунули "свое рыло в наш советский огород"(с) - получите по всей программе.
1овждб пишет:
Теперь рассмотрим вопрос с чисто "военной" точки зрения:
1. Бомбить вражеские аэродромы эффективно возможно только по скоплению авиационной техники ( эти места до начала операции пытаются разведать и установить) - что собственно и делали немцы в первые дни ВОВ.
Ошибочка вышла у Вас. Наши ВВС понесли серьезные потери на земле в течении всего первого дня войны, а не в результате первого удара. Так что потери немцев в 30 самолетов на земле для одного налета очень существенные.
1овждб пишет:
4. Основные потери нашей авиации при нанесении бомбовых ударов свяаны с тем, что бомберы были вынуждены летать без истребительного прикрытия ( ведь дальних истебителей в ВВС РККА практически не было). Вот и перехватывали финские истребители наши самолеты на обратной дороге.
Всем известно какое "огромное" расстояние отделяет Финляндию от СССР. На автобусе из Питера аж целых два с половиной часа ехать. Ни одному истребителю ни в жисть не долететь
1овждб пишет:
5. Бомбежке подверглись аэродромы в южной и центральной Финляндии, а около 15 (!) немецких самолетов спокойно базировались в Северной Финляндии ( основные силы Люфтвафе были в Северной Норвегии), где и находилось примерно 5 немецких дивизий готовых к началу б/д против Мурманска.
Ну что поделать? Не было у КСФ серьезной бомбардировочной авиации. Поэтому и не было сил нанести по ним удар.
1овждб пишет:
Т.е. в период между 22 и 24 июня ( берем 1 сутки на подготовку операции) стало что-то известно о планах Финляндии? Что?
Как мы знаем, Гитлер в своей речи 22 июня "проговорился" об возможном участии Финляндии в нападении на СССР . Но ошибку постарались исправить. СССР даже не стал делать никаких дипзапросов ( США , кажется, спросили и получили отрицательный ответ).
После нападения на погранзаставы, после высадки диверсантов у нас в тылу, после налетов немецкой авиации с финских аэродромов стало как минимум понятно что ч.ухня не угомонится и воевать все равно придется.
Ну и смысл тогда ваньку валять? (Добавление)
Kourveen пишет:
Боевые действия Финляндия начала ещё с 21 июня,
А мобилизацию, как уже писали выше, закончила еще 17 июня. Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.
Kourveen
Отправлено: 26 июня 2013 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.
Без вариантов. То, что Финляндия ввяжется в любую войну против России, было ясно ещё с 20-х годов, и даже раньше, потому и Питер от них отгораживали памятуя о событиях 1919 года.
(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 22:08) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 26 июня 2013 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Боевые действия Финляндия начала ещё с 21 июня,
Если Вы имеете ввиду помощь в постановке минных заграждений кораблями Кригсмарине, заблаговременно пришедших в порты Финляндии? - Ещё одна загадка 25 июня: почему наши не бомбили эти корабли?
Kourveen пишет:
Финляндия в любом случае напала бы на СССP, как она поступала и ранее, а тем более такой удобный момент да ещё и со своим давнишним союзником - Германией.
И это верно, на этом и строилась её военная доктрина. Но возникает ряд вопросов:
1. Зачем в 39-м было "лепить" из Финляндии заклятого врага и толкать в объятия Германии? К тому же, объективно, немецко-финские связи к 39-му году неуклонно "остывали" ( а "горячели" связи с Англией).
2. Доктрина Финляндии была всем хорошо понятна ( кроме стало-быть СССР) - так зачем провоцировать бессмысленными бомбардировками? Вот и пускай помучились, чтобы "состряпать" 100% повод для войны. А что "выбомбить страну из войны" ещё никому не удавалось - тоже было понятно, даже совсем "ежам"!
Опер пишет:
Да и времени на это много не потребовалось - один налет, максимум 2-3 часа.
А время подготовки операции? Да и налетов было несколько в течении двух дней 25 и 26 июня. Ну не было задачи важней для авиации КБФ и ЛВО чем "пахать" пустые финские аэродромы!
Опер пишет:
Немцы-то летали с их аэродромов регулярно.
Немцы использовали один единственный аэродром на о. Удде как дозаправочную базу для разовых налетов на Ленинград и Кронштадт с Севера - так казалось им "неожиданней". Но выяснилось, что под Выборгом базируется наша РЛС станция - налеты прекратились.
Опер пишет:
Т.е. нас будут бомбить, убивать наших людей а мы в ответ будем бумажки слать.
Финны сами не летали, летали немцы. Что немцы делали посадки в Финляндии - выяснилось случайно ( у экипажа сбитого немецкого бомбардировщика нашли полетные карты). Общемировая практика: если государство не воюет, но предоставляет "услуги" - спросить"а что это вы делаете?".
По этой логике, нам надо было сразу бомбить США, когда выяснилось, что они не собираются разрывать дипотношения с Финляндией, не смотря на объявление войны Германией ( вдумайтесь: немецкие солдаты снуют под окнами диппредставительства страны ( США), официально воюющей с ними!).
Опер пишет:
Всем известно какое "огромное" расстояние отделяет Финляндию от СССР .
Но факт остается фактом - истребительного прикрытия не было!
Опер пишет:
Не было у КСФ серьезной бомбардировочной авиации. Поэтому и не было сил нанести по ним удар.
Ну а "несерьезной"? - на 1-2 аэродрома и 15 самолетов? Готовились-готовились к войне, а нужных самолетов у КСФ не оказалось? Однако!
Опер пишет:
Ну и смысл тогда ваньку валять?
Строить расчеты на таких "нехитрых" логических посылах - как то недостойно великой страны - СССР. Да и недальновидно: опыт послевоенных лет показал, что резко договориться с финнами было тогда возможно - выбить почву у реваншистов, предложив обратный размен территорий, отнятых в Зимнюю войну.
Опер пишет:
А мобилизацию, как уже писали выше, закончила еще 17 июня. Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.
Финская армия после Зимней войны была частично демобилизована, но её численность оставалась выше чем перед войной. К тому же стало поступать вооружение, не успевшее прийти во время войны. США, н.п. поставили свои истребители, которые потом неплохо воевали в период ВОВ. Потом немецкий "транзит" на Север, в Петсамо.
Так что догодаться обо всем было можно намного раньше и многое предпринять.
Беда, что предпринималось в одну сторону - планирование новой войны против Финляндии под руководством Мерецкова. Потом поступили по-нашенски: нет человека ( Мерецкова) - нет и проблемы ( планирование какой-либо войны с Финляндией).
Kourveen пишет:
потому и Питер от них отгораживали помятуя о событиях 1919 года.
???? Как "Карельские войны" связаны с опасностью для Ленинграда? типа: на лыжах "просочаться"? Прямо на Невский?
Ну а если серьезно: не было никогда до 41-го года у финнов сил и возможностей для штурма КаУРа и Кронштадта, даже в союзе с англичанами-ли, французами-ли или немцами. Под такие вещи мог "подписаться" только безумный Гитлер.
А когда Питер "отгораживали" в 39-м, у нас с Гитлером был полный мир и взаимопонимание. Ну а англы и франки тогда об этом думали - ну в самую последнюю очередь ( после успешной высадки в Норвегии). Да и думали-ли вообще?
Kourveen
Отправлено: 27 июня 2013 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Ещё одна загадка 25 июня: почему наши не бомбили эти корабли?
Найду приказ, предоставлю.
1овждб пишет:
1. Зачем в 39-м было "лепить" из Финляндии заклятого врага и толкать в объятия Германии? К тому же, объективно, немецко-финские связи к 39-му году неуклонно "остывали" ( а "горячели" связи с Англией).
Как можно слепить что либо из уже готовой враждебной субстанции? Была надежда, что сами финны обретут наконец то настоящую независимость от германцев/японцев/англичан и начнут у себя в стране демократические преобразования, но она не оправдалась, пока ихние заклятые враги в виде Советской России не подмогнули освободив "Суоми красавицу" от влияния нацистов.
1овждб пишет:
2. Доктрина Финляндии была всем хорошо понятна ( кроме стало-быть СССР ) - так зачем провоцировать бессмысленными бомбардировками? Вот и пускай помучились, чтобы "состряпать" 100% повод для войны. А что "выбомбить страну из войны" ещё никому не удавалось - тоже было понятно, даже совсем "ежам"!
Раз немцы всё одно границу прорвали, так может и не нужно было погранцам стоять насмерть, а сдриснуть с границы в тыл? Раз враг не раздумал воевать, то долбить его нужно при любой возможности. Вы чтож, полагаете что финны не напали бы? Зализали раны и ломанулись, пока зубы не выбили пол Ленинградом, поскольку путь длиннее чем планировали подстрекальщики времён 1919 и 1939 годов англичане получился.
1овждб пишет:
???? Как "Карельские войны" связаны с опасностью для Ленинграда? типа: на лыжах "просочаться"? Прямо на Невский?
Вы забываете про вероятных союзников Финляндии - Англии и Германии. В 1919 году англичане топили наш флот с территории Финляндии, ежели верно помню тот год.
1овждб пишет:
А когда Питер "отгораживали" в 39-м, у нас с Гитлер ом был полный мир и взаимопонимание. Ну а англы и франки тогда об этом думали - ну в самую последнюю очередь ( после успешной высадки в Норвегии). Да и думали-ли вообще?
Почему "отгораживали" в кавычках, ежели Ленинград таки не пал, значит удачно отгородили - факт.
А хто их знает, англичан и французов, ежели они в последние годы умудрились кинуть всех союзников. Да и с Гитлером был всего лишь договор о ненападении, временный, зато оградивший нас от войны на несколько фронтов. Уж по поводу намерений Адольфа никто иллюзий не питал.
(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 00:03) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 27 июня 2013 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Если Вы имеете ввиду помощь в постановке минных заграждений кораблями Кригсмарине, заблаговременно пришедших в порты Финляндии?
Он имеет ввиду финские подводные минзаги, которые вышли в море 21 июня с целью постановки на фарватере минных заграждений и атаки советских военных и гражданских судов.
1овждб пишет:
1. Зачем в 39-м было "лепить" из Финляндии заклятого врага и толкать в объятия Германии? К тому же, объективно, немецко-финские связи к 39-му году неуклонно "остывали" ( а "горячели" связи с Англией).
Это только по мнению современной либерастической пропаганды объективно. А руководство СССР имело совсем другую информацию, которрая в итоге оказалась гораздо более правдивой, чем все уверения современных фальсификаторов от истории о наступающем "похолодании" между финскими и немецкими нацистами.
Впрочем это уже неоднократно обсуждалось и Вы каждый раз сливались от ответов на конкретные вопросы, переводя разговор на другие темы.
1овждб пишет:
2. Доктрина Финляндии была всем хорошо понятна ( кроме стало-быть СССР ) - так зачем провоцировать бессмысленными бомбардировками? Вот и пускай помучились, чтобы "состряпать" 100% повод для войны.
22 июня 1941 года им не понадобился никакой повод чтобы напасть на наши пограничные заставы. И в итоге стало ясно что воевать все равно придется. Ну и смысл было ваньку валять.
В данном случае с нашей стороны на лицо самый что ни на есть превентивный удар по аэродромам противника с целью максимально сократить его наступательные возможности. Удалось или нет это уже другой вопрос.
1овждб пишет:
Ну не было задачи важней для авиации КБФ и ЛВО чем "пахать" пустые финские аэродромы!
Откуда взялись 30 уничтоженных самолетов если аэродромы были пустые?
Значит не пустые и значит что задача перед нашей авиацией была поставлена вполне отвечающая требованию оперативной обстановки.
1овждб пишет:
Ну а "несерьезной"? - на 1-2 аэродрома и 15 самолетов? Готовились-готовились к войне, а нужных самолетов у КСФ не оказалось? Однако!
Не нужных самолетов, а нужного количества штурмовиков и бомбардировщиков. Не забывайте что в эти дни шли серьезные бои за п-ов Средний и Рыбачий с высадкой морских десантов, на прикрытие которых и летала авиация КСФ.
1овждб пишет:
Да и недальновидно: опыт послевоенных лет показал, что резко договориться с финнами было тогда возможно - выбить почву у реваншистов, предложив обратный размен территорий, отнятых в Зимнюю войну.
Весь опыт предвоенного общения с ч.ухонскими нацистами убедил советское руководство в том, что по мирному с ними договориться все равно не получится.
Поэтому проще всего сразу надавать им по роже и тогда они может быть задумаются. Сразу надавать не получилось, поскольку на руках в тот момент повисли их немецкие хозяева. Пришлось показательную порку отложить на два с половиной года.
1овждб пишет:
Беда, что предпринималось в одну сторону - планирование новой войны против Финляндии под руководством Мерецкова.
Вам уже доказали что это ложь и никакой дополнительной войны за окончательное покорение ч.ухонских болот в СССР никто не планировал. Причем доказали именно тем документом, который Вы приводили в качестве подтверждения своей версии.
Но я понимаю что основная цель любой лживой пропаганды состоит не в том чтобы выяснить истину, а в том чтобы без остановки, не обращая внимания на все доводы против, продолжать долдонить одни и те же записанные на матрицу лживые мифы, в надежде что кто-нибудь в них все таки поверит. А если и не поверит окончательно, то хоть на какое-то мгновение усомнится в своей правоте.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
