|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ , Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ |
| |
Mart  |
Отправлено: 12 марта 2019 — 15:46 
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Svin с возвращением 
P.S. Фонтан эмоций это хорошо, но как то мимо кассы. Если есть желание, то давайте "поразвлекаемся" в другой теме. С удовольствием.  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 16 марта 2019 — 14:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Первая Мировая: русский и германский солдаты
"Вообще германцы - военная нация, у которой голова давно закружилась от боевых успехов 1864 г, 1866 г. и в особенности 1870-71 г.г… И если она ( Германия) войну проиграла, то лишь потому что у неё не оказалось новых Бисмарка и Мольтке" - писал в своих мемуарах генерал Брусилов. "Но я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой пример поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения" (Вот кого победили наши деды! А не идиотов из "Небесного тихохода"!).
"Германцы сразу заставили их быть более осторожными и бдительными как в окопах, так и в сторожевой службе, благодаря своей активности", - записал офицер штаба 3-й Армии Юго-Западного фронта капитан Д.Н. Тихобразов после посещения окопов Севского пехотного полка.
А вот что записал в своих записках врач 366-го полевого госпиталя 70-й парковой артиллерийской бригады Л.Н. Войтоловский:
"- Разве с германцами так трудно воевать?
- Трудно, - отвечает хор голосов.
- Крепкий народ.
- Хитер больно.
- Хитрее хитрого. Его не собьешь…
- С австрийцем легче воевать?
- Да, с ним полегче. Он пужливый. Сейчас в плен сдается…
- … Герман - тот лютый. Хитер. Сильный. С ним никакого сладу".
Русские солдаты и офицеры уже в августе 1914 г. были поражены боевыми качествами германской армии. Вот что вспоминал один из офицеров русской кавалерии: "необыкновенная подвижность немецких войск, их постоянное стремление атаковать, способность к постоянному риску, упорство в достижении поставленных целей, способность частей войск оставаться в порядке даже в самых трудных положениях".
Дисциплинированность, стремление доводить дело до конца, здоровый "службизм", воинственность - вот свойства германского солдата.
Многие исследователи и военные агенты (тоже приводится и в упоминавшейся записке германского Генерального штаба) отмечали и отмечают склонность русских солдат и офицеров действовать по шаблону, упрекают в отсутствии инициативы, в то же время отмечая энергичную инициативу германцев. Это не совсем верно и несколько предвзято. Наоборот, русскому человеку свойственна смекалка, позволявшая ему выживать в суровых природных и политических условиях на протяжениях столетий. В то же время муштра, шаблонность и дисциплинированность, возведенная в культ, свойственна, скорее, немцам.
Характерный пример. Поэт Николай Гумилев, служивший вольноопределяющимся в лейб-гвардии Уланском Её Величества полку, описывал случай, когда осенью 1914 г. в Восточной Пруссии немецкий улан попал в плен только потому, что, уходя от погони, старательно объезжал все канавы и кусты, тогда как русские уланы скакали через все эти препятствия напрямик.
Что касается военной подготовки, то в 1914 г. она была примерно равной. Лишь русская кавалерия и артиллерия по боевым способностям превосходила германскую. В ходе войны, когда основная часть кадровой армии полегла в боях, и на фронт стали попадать призванные по мобилизации, германская армия стала превосходить русскую. Во многом это тоже объясняется качествами немецкого характера - тщательным подходом к решению любого вопроса, в данном случае тщательной и качественной подготовкой германских новобранцев.
Даже в 1912 г. русский генерал-майор Я.В, Червинка отмечал, что при "Равной приблизительно ценности заграничных и наших офицеров в первом чине… немецкие офицеры, начиная с чина капитана, в общем, уже значительно опережают в военном деле наших капитанов".
Зато стрелковая подготовка русских солдат была значительно выше, чем у немцев, а в умении драться в конном строю русская кавалерия наголову превосходила германскую. Не отмечается ни одной конной стычки, из которой германцы бы вышли победителями. А 1-го июня 1915 г. под Попелянами Приморский драгунский полк последовательно опрокинул 5 полков германской кавалерии, в том числе и знаменитых прусских "гусаров смерти".(2-й лейб-гусарский Королевы Прусской Виктории полк).
Как в России сибиряки, так у германцев особенно отличались пруссаки и нижнесаксонцы. Всякий раз, когда на Восточном фронте наступал кризис, немцы перебрасывали туда с Западного фронта нижнесаксонский 10-й армейский корпус - ганноверскую 19-ю и брауншвейгскую 20-ю пехотные дивизии. Весной 1915 г. этот корпус участвовал в Горлицком прорыве в Галиции, где вынудил нашу армию забыть о наступлении в Венгрию, летом 1916 г. - в локализации Брусиловского прорыва на Волыни.
Прозванную "Стальной" 20-ю дивизию бросили в Галицию и летом 1917 г., чтобы сорвать Июньское наступление Русской Армии, что им, собственно, и удалось. Брауншвейгцы пользуются в Германии репутацией людей сильных, хладнокровных, спокойных и молчаливых, а ганноверцы - упорных. Что касается пруссаков, то в самой Германии слова "пруссак" и "вояка" являются синонимами. Немцы из других земель традиционно недолюбливали швабов за скупость, а пруссаков - за воинственность.
Интересно, что и в германской истребительной авиации служили в основном выходцы из Пруссии, Вюртемберга и Саксонии. А первые 15 истребительных эсккадрилий (Jagdstaffeln) состояли исключительно из пруссаков.
Однако летом 1916 г. прославленная "Стальная" дивизия напоролась на русское "железо" - а именно на 3-ю гвардейскую пехотную и 4-ю стрелковую дивизии. Четвертая стрелковая еще со времен Русско-турецкой войны 1877-78 г.г. получила прозвище "Железная" (после героической обороны Шипкинского перевала). Эти части русское командование также бросало на самые "горячие" участки фронта. И когда 17 июня 1916 г. в районе западнее Луцка 20-я германская пехотная дивизия атаковала 4-ю стрелковую, то после 4-х суток непрерывных атак германцы были вынуждены отступить. Командующий 4-й стрелковой генерал-лейтенант А.И. Деникин вспоминал: "Однажды утром перед нашими позициями появился плакат "Ваше русское железо не хуже нашей германской стали, а все же мы вас разобьем!". "А ну, попробуй!" - гласил короткий ответ моих стрелков. Двадцатого июня, после 42-й атаки, "Стальную" дивизию ввиду больших потерь немцы отвели в резерв. Но и в наших полках, особенно в 14-м и 16-м, оставалось по 300-400 человек".
Вот что вспоминал офицер лейб-гвардии Финляндского полка Д. Ходнев: "…Здесь Л.-Гв. Финляндский полк встретился с прусской Гвардией и, в частности с 8 гвардейским пеxотным полком... Громадные потери нес тогда полк. Масса раненых солдат и офицеров убыло из строя; неоднократно полк сводился в трех и двух батальонный состав. Бои кончались и от батальонов оставались лишь жалкие, по численности остатки. Ротами командовали не только прапорщики, но и фельдфебели…".
Пруссакам тоже приходилось несладко - например, 15 июля 1916 г. в ходе боев на р. Стоход русскими бойцами 3-й гвардейской пехотной и Гвардейской стрелковой дивизий была полностью уничтожена (но не сдалась) 19-я пехотная дивизия из уроженцев Пруссии.
Подобную стойкость на фронтах Первой Мировой проявили лишь германские и русские солдаты, что заставило противников уважать друг друга. Нечто подобное мнению Брусилова о немцах можно встретить и в мемуарах германских офицеров относительно русских солдат. Русский и германский боевой дух - вот что всегда оставалось загадкой для умов генштабистов Франции, Англии, Австро-Венгрии, США, Турции…
Когда союзники по Антанте предали Белую Русскую Армию, когда русские эмигранты во Франции, Англии и Болгарии стали людьми "четвертого сорта" и объектом презрения и травли, именно Германия приютила больше всего русских беженцев - около 500 тыс. чел., где им, как ни странно, было легче, чем у бывших союзников.
Вот что писал германский писатель и политик Макс Эрвин фон Шойнбер-Рихтер о русской эмиграции в Германии: "Русские… оказали, несомненно, крупную услугу немцам в деле пробуждения их национального самосознания, и неудивительно, что на этой почве между ними возникло тесное единение и дружная совместная работа… Заслуга же немцев заключалась в том, что они отнеслись к русским не как к беженцам, требующим материальной помощи, а как к подлинным культуртрегерам…".
Кто знает, как бы сложились судьбы мира, если бы Россия и Германия в Первой Мировой войне стали не врагами, а союзниками или хотя бы сохранили по отношению друг к другу нейтралитет...
Вообще, есть какая-то историческая несправедливость в том, что русские и немцы были врагами в обеих мировых войнах. Ведь весь исторический опыт XVII-XIX веков показывал, что когда Россия и Германия строили свои отношения на принципах взаимного уважения и выгоды, то результаты оказывались положительными для обеих сторон. Достаточно вспомнить, что немецкие земли не раз и не два давали русскому трону своих принцесс в царицы, что, собственно, Романовы это по сути дела Голштейн-Готторпские. А скольким талантливым немцам - ученым, военным, механикам, агрономам Россия дала приют и дала возможность развить свои таланты в полной мере на пользу же и немцам и самой России.
Возникают ощущение, что нас постоянно стравливали либо Франция, всегда смертельно боявшаяся своего воинственного соседа и всегда имевшая к Германии территориальные претензии, либо Англия, не в меньшей степени опасавшаяся, что Россия может распространить свое влияние на Азию (Афганистан, Персию, Индию), и тем создать угрозу существования Великой Британской империи. И ведь всякий раз Франция и Англия оказывались по одну линию фронта, хотя между собой они всегда вели и ведут сегодня острейшую конкурентную борьбу за доминирование в Европе. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 марта 2019 — 16:54
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Уважаемый Волкон!
Вы говорите "Лишь русская кавалерия и артиллерия по боевым способностям превосходила германскую."
По поводу артиллерии Вы правы, практика критерий истины - РЯВ.
По поводу кавалерии есть ряд вопросов:
1.Фактическое отсутствие войсковой кавалерии в пехотных соединениях, самое главное в пех дивизиях, у германцев в 60% пех дивизий бригада ПРЕВОСХОДНОЙ кавалерии (кав полки регулярной армии),у нас Вы знаете казаки2-ой и 3-ей очередей и то не знаю когда в 1914 ноль. Все европейские армии имеют в дивизии не менее кав полка. Результаты тоже Вам известны, бой под Сталупеном и разрыв между дивизиями.
2.Не умение кавалерийских командиров организовать общевойсковой бой с грамотным применением артиллерии и чёткими тактическими задачами. Пример бой 1 и 2 гв кав див в Вост Прусс с ландвером, 48 конных орудий практически не стреляют, результат плачевен. Секли публично генерала Рауха, но это проблема всех кавал начальников. Граф Игнатьев писал о подготовке гвардейской кавалерии
3.Оказалось что по итогам боёв стратегическая разведка и порча инфраструктуры тоже не по силам, так как нужно взаимодействие и радиосвязь. У германцев всё прекрасно все функции для ведения боя закрыты. Вот ниже сопутствующие подразделения в 6 кавалерийской дивизии:
Maschinengewehr-Abteilung №6;
- Kavallerie-Kraftwagen-Kolonne №6;
- schwere Funkenstation №4, 12;
- leichte Funkenstation №9 и №11;
- Kavallerie-Pionier-Abteilung №6;
- Kavallerie-Nachrichten-Abteilung .
Видите аж 3 функенстатиона дальней и ближней связи и что у нас.Ну это разговор опять про наши лапти и сиволапость и хоть это и неприятно но увы правда. Всем было наверное ясно, что организовать тактическую разведку и охранение дивизии силами 1-ой казачьей сотни это глупость (предшественники Опера сказали бы ВРЕДИТЕЛЬСТВО), но все ждали.
С артиллеристами я согласентолько в том, что они умели стрелять быстро, метко и с закрытых позиций. Но полное отсутствие осадной артиллерии и скудность тяжёлой опять наш яркий минус. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 марта 2019 — 18:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: По поводу кавалерии есть ряд вопросов:
А в пунктах 1. 2. 3. Вы абсолютно правы.
Румянцев пишет: Ну это разговор опять про наши лапти и сиволапость и хоть это и неприятно но увы правда.
Это воспринимается как само-собой разумеющееся. И куда только лапти-сиволапости деваются.
(Добавление)
Румянцев пишет: Но полное отсутствие осадной артиллерии
(Добавление)
Румянцев пишет: и скудность тяжёлой опять наш яркий минус. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 марта 2019 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Здравствуйте уважаемый Волкон!
Ваш вопрос очень не простой, нужно быть современником того времени, чтобы объективно ответитьна него. Постараюсь построить хотя бы примитивную логику.
1.По стат данным (Мировая война в цифрах - 1934 год) наши военные усилия и понесённые потери в общем коридоре как и Германия и Франция. Численность армии РИ в 1916 и 1917 годах выше чем у Германии и Франции, Переход на армию в 2 000 000 на мой взгляд это утопия. Профессиональные армии хороши для времён когда исход боя решают качества индивидуального бойца (мастера) это единоборство времён антики и средневековья и теперешнее время бойцов - операторов или вежливых людей на все руки мастер.
2.Война была не нужна народу, она была не то чтобы не справедливой но не нужной. Противник наш был абстрактный какой-то австриец в далёкой стране от нас. Посмотрите сколько собрали денег в 1812 году, этим всё сказано.
3.Есть такая не материальная гипотеза, но я в неё верю. Русский народ ведёт тотальную войну (до последнего мальчишки и старухи) на уничтожение врага даже без участия власти, если враг вторгся в ареал обитания сущности русского человека и мест его древней духовности - это земли близкие к границам Великого княжества Московского - восточнее Смоленска, южнее Новгорода и южнее Тулы. Это всегда было, Иван Сусанин, Василиса Кожина и герои 1941 года. Война на Висле и в Карпатах не могла вестись народо, а только властью, а она слабая по сути и содержанию, какая для неё война, если только только прошла хоть и неудачная но революция. Семёновцы вели ПОЛНОМАСШТАБНЫЕ бои с применением артиллерии на Пресне и окрестностях с полным разрушением части пром застройки, не в поле а в городе, а даже гренадерский корпус был не надёжен. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 марта 2019 — 12:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 2.Война была не нужна народу, она была не то чтобы не справедливой но не нужной.
(Добавление)
Румянцев пишет: 3.Есть такая не материальная гипотеза, но я в неё верю. Русский народ ведёт тотальную войну (до последнего мальчишки и старухи) на уничтожение врага даже без участия власти, если враг вторгся в ареал обитания сущности русского человека и мест его древней духовности - это земли близкие к границам Великого княжества Московского - восточнее Смоленска, южнее Новгорода и южнее Тулы.
В Маньджурии, в Афганистане, в Финляндии, Сирии. И даже за Крым и Донбасс.
А уж за какие то Проливы и подавно.
Действительно, трудно народу объяснить что такое Геополитика и с чем её едят . Легше всё обосновать классовыми интересами.
Марксизм-ленинизм -это и есть троянский конь.
(Добавление)
Румянцев пишет: Ваш вопрос очень не простой, нужно быть современником того времени, |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 марта 2019 — 13:14
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Здравствуйте Волкон!
Вы знаете, что войны ведёт в основном государство, народ редко. Сильное централизованное государство во главе с харизматичным лидером будет и может вести войну хоть на луне, если при этом уровень потерь закрыт пропагандой и нет падения уровня жизни. Про войну нужно спрашивать только у тех, кто на ней был. Я думаю они не наврут.
Французы освобождали отторгнутые земли, новое поражение и сувернитет франции упадёт до нуля. Есть у них кв кино приём "рассерженый француз" "Старое ружьё", "Ферма мессе" и ряд других.
Немцы вне обсуждения, всё ясно, приказа прекратить боевые действия не было, дерёмся до последнего ландштурмиста.
Австрийцы не знаю почему, но "шаткость" к концу войны отмечали многие. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 марта 2019 — 17:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Mart пишет: Предлагаю рассмотреть действия русских генералов во время ПМВ (и не отолько) с целью определения их "профпригодности"
Проф пригодность безусловно важная вещь. И были среди генералов и предатели и дезертиры.
В основе поражений лежат не только неудачи генералов, но и экономика. Ранее обсуждали эту проблему. Не смотря на то, что РИ была готова к войне достаточно хорошо, в 1915 году, в следствии не способности промышленности наладить снабжение фронта амуницией, БП и оружием, РА понесла серьезные потери и кадровая армия практически была выбита. Кстати, РА уступала немцам по качеству артиллерии, ибо кол-во тяжелых орудий у немцев и русских было не сопоставимо. Немцы откровенно доминировали.
Начиная с 1916 года РА по сути представляла из себя сборище резервистов- крестьян.
В аналогичной ( по уровню подготовке) ситуации в американской армии в 1944 году, один из генералов в США изрек следующее:
" Американская армия - сборище гражданских лиц в военной форме"
Примерно то же самое случилось с РА к 1916 году.
Безусловно лев во главе стада овец лучше чем овца во главе прайда львов, но ситуация была в том, что РА потеряла свою боеспособность, началось моральное разложение и развал армии.
Так, что тут каким бы не был лев-генерль, если овцы не могут и не хотят воевать , хрен их заставишь.
Что бы у политически озабоченной части не рвануло пукан, напомню, что проблема деморализации в армии была настолько серьезной, что Брусилов вынужден был издать ПРИКАЗ о формировании ЗАГРАН ОТРЯДОВ на вверенной ему части фронта, дабы пулеметным огнем, пресекать дезертиров, предателей и трусов...
Т.е. в данном случае талант генералов не решал проблему, хотя надо признать, что русские генералы спасли армию от полного развала до начала революции.(Отредактировано автором: 19 марта 2019 — 18:04)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 марта 2019 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Забыт ые герои Великой войны: Андрей С еливанов
...К началу Первой Мировой войны Селиванову было уже 67 лет. Он принял командование Блокадной армией, специально сформированной не из кадровых частей, а из ополчения для осады хорошо укрепленной австрийской крепости Перемышль, которую ранее безуспешно штурмовал генерал Д.Г. Щербачёв. Андрей Николаевич не стал штурмовать вражескую цитадель, а окружил её сплошным кольцом и, подвергая обстрелу артиллерии, стал дожидаться капитуляции неприятеля. Гарнизон Перемышля неоднократно предпринимал попытки вырваться из осады, русские войска пресекали их, и австрийцы несли большие потери.
В феврале 1915 г. Селиванов предпринял ночную атаку вражеской цитадели, в ходе которой сумел захватить часть опорных пунктов крепости, вынудив противника отступить на новую линию обороны. Истощив все средства обороны, Перемышль капитулировал 9/22 марта. В русский плен попали 9 австрийских генералов, 2875 офицеров и 113831 солдат.
Журнал «Унтер-офицер» писал в те дни: «Русское сердце должно тем более гордиться своими богатырями, что виновниками капитуляции являются не перволинейные войска, а так называемые второочередные ополченческие части. Эти герои четыре месяца выдерживали ураганный огонь крепостной артиллерии, обильно снабженной снарядами, а накануне капитуляции энергично отбили отчаянную вылазку гарнизона, предрешив тем самым и сдачу крепости».
«...По Ставке распространилось известие: пал Перемышль! – вспоминал протопресвитер Русской армии и флота о. Георгий Шавельский. - Хотя падение Перемышля не могло быть совершенною неожиданностью, ибо армия генерала Селиванова давно окружала крепость, а другие наши армии были далеко впереди ее у Карпат, и Ставка со дня на день ждала радостной вести о взятии неприятельской твердыни, но все же известие произвело невероятное впечатление. Весть передавалась из уст в уста. Генерал-квартирмейстерская часть суетилась, выясняя подробности сдачи, офицеры Генерального Штаба выглядели именинниками: при успехах на фронте они всегда напускали на себя важность: вот, мол, мы каковы! Великий князь, начальник Штаба и генерал-квартирмейстер тоже были в приподнятом настроении. Вообще Ставку нашу нельзя было упрекнуть, что она слабо реагировала на выдающиеся события фронта, но тут она всецело отдалась чувству радости и восторга. За высочайшим завтраком только и говорили, что о Перемышле. Всех, конечно, интересовало количество трофеев. В самом начале завтрака великому князю подали телеграмму Юго-западного фронта, которую он тотчас передал Государю. Штаб фронта доносил, что в крепости Перемышль взято в плен 130 тысяч австрийского войска. «Этого быть не может!» ‒ воскликнул Великий князь. ‒ Откуда там 130 тысяч, когда в нашей осаждавшей армии было 70-80 тысяч. Это, несомненно, ошибка. Вероятно, ‒ 30, а не 130 тысяч. (...) [Но] штаб фронта подтверждает цифру ‒ 130 тысяч. «Надо еще выяснить! Тут недоразумение! Откуда у них 130 тысяч?» ‒ не унимался Великий князь. По-видимому, и все присутствующие разделяли неверие князя. И хотелось верить, и страшно было верить, именно страшно за прошлое. 130 тысяч! А наш штаб считал, что гарнизон Перемышля не превышает 50 тысяч, и, уверенный в точности этой цифры, двинул все свои армии вперед, оставив для осады Перемышля малобоеспособную, составленную из второочередных, из ополченских, слабодушных и недостаточно вооруженных частей армию ген. Селиванова. (...) Было что нам поэтому праздновать».
Взятую цитадель не замедлил посетить Государь. Андрей Николаевич был в виде исключения «за мужество и энергию при непосредственном руководстве нашими войсками» сразу же награжден орденом Св. Георгия 3-й ст. в обход 4-й ст., которой он не имел.
Генерал А.И. Спиридович, сопровождавший Императора, так описывал Перемышль: «Картина грандиозных полуразрушенных фортов, глыбы вывороченного камня и железобетона, сотни громадных крепостных австрийских орудий, снятых с мест и уложенных, как покойники, рядами на земле, ‒ все это производило огромное впечатление. Неужели все эти, казалось бы неодолимые препятствия, где природа и человек подали друг другу руку, чтобы соорудить нечто неприступное, ‒ неужели они были сокрушены и взяты нашими войсками? Да, можно сказать с гордостью, были взяты. Факт на лицо. Некоторые форты были взяты штурмом. Имя доблестного генерала Селиванова, командовавшего войсками взявшими Перемышль, было у всех на устах».... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
