Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: А ты не заметил что это Мосинка???
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. , Зачеркнутая история.
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7585
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




Как род войск пищальники и аркебузиры появились в середине 15 в.,а в 70-х годах того же века в Москве был открыт Пушечный двор,где изготовлялись и пушки и пищали.
 
email

 Top
> Похожие темы: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига.

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Огнеметы
История, виды, применение

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Казачьи курганы.
История казачьего народа.
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 14:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
в Москве был открыт Пушечный двор,где изготовлялись и пушки и пищали.

Сначала,читайте внимательнее.Его открыл немецкий мастер Яков, с последующими итальянцами.Понятна РОЛЬ?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7585
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




Куликова поля не было?А что было?Битва при Молодях-это другая история-история борьбы с Крымским ханством,но,отнюдь,не свержение ига,которого к тому времени просто не было.Вы всё-таки вернитесь к теме ,а то Вас куда-то понесло.Я Вам задал конкретные вопросы,на которые хочу получить конкретные ответы.
(Добавление)
 Дункан пишет:
 mi621 пишет:
в Москве был открыт Пушечный двор,где изготовлялись и пушки и пищали.

Сначала,читайте внимательнее.Его открыл немецкий мастер Яков, с последующими итальянцами.Понятна РОЛЬ?
Странно,а везде говорится о РУССКОМ мастере Якове,который отлил на Пушечном дворе первую пищаль,но вовсе не создавал и не открывал его.Сходите в Ленинграде в Артиллерийский музей,она там.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 14:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
.Я Вам задал конкретные вопросы,

вы меня утомили.Перечислять фамилии всех тысяч немцев ,работавших в Московской Руси 16-го века я вам не буду -- другого ищите и в другом месте,с желтыми стенами.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7585
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




 Дункан пишет:
 mi621 пишет:
.Я Вам задал конкретные вопросы,

вы меня утомили.Перечислять фамилии всех тысяч немцев ,работавших в Московской Руси 16-го века я вам не буду -- другого ищите и в другом месте,с желтыми стенами.
То есть сказать о роли немцев в свержении ига Вам нечего.Тогда,хотя бы расскажите о их выдающемся вкладе в битве при Молодях.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 15:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Цитата:
....а из гуляя города князь Дмитрей Хворостинин с немцы вышол. И на том деле убили царево сына да внука царева колгина сына (Калгин сын — сын калги Мухаммед-Гирея, наследника крымского хана Девлет-Гирея, т. е. внук последнего) и многих мурз и тотар живых поимали
....
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7585
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




 Дункан пишет:
 Цитата:
....а из гуляя города князь Дмитрей Хворостинин с немцы вышол. И на том деле убили царево сына да внука царева колгина сына (Калгин сын — сын калги Мухаммед-Гирея, наследника крымского хана Девлет-Гирея, т. е. внук последнего) и многих мурз и тотар живых поимали
....
Я же не отрицаю,что немцы участвовали в сражении,честь им и хвала.Только роль их невелика-немного их было.В гуляй-городе были казаки Михаила Черкашина ,пушечный наряд и отступившая сюда поместная конница,наёмников было немного.Поместной конницей во главе с Тимуром Алалыковом был захвачен Дивей-мурза.А после удара в тыл конницы Воротынского началась мясорубка , в которой и погибли сын и внук хана.Так что , роль немцев в битве-это небольшой отряд наёмной пехоты.И это всё.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 18:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
Только роль их невелика-немного их было.

Еще раз :
1, Ниндзя Основные позиции русских войск, усиленные гуляй-городом, находились у Серпухова. Гуляй-город представлял собой передвижную крепость, мобильный укрепленный пункт, построенный из отдельных деревянных стен, которые ставились на телеги, с бойницами для стрельбы из пушек и ружей.

Он был возведен у реки Рожай и имел решающее значение в битве. «Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский хан побил бы нас, - вспоминает Штаден, - взял бы в плен и связанными увел бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землей».
Говоря о тогдашних реалиях , можно сказать , что принципы его построения пришли в Россию из Германии , немецкие наемники построили русским Вагенбург" (нем. Wagenburg, от Wagen — повозка и Burg — прибежище, защита).

В древности подобными укреплениями часто пользовались галлы, германцы, гунны и др. Дальнейшее развитие Вагенбург получил в средние века, когда войска в походах сопровождались многочисленными повозками с продовольствием и оружием. Вагенбург стало называться построение обоза не только на месте, но и в движении. Его широко использовали крестоносцы, швейцарцы и особенно гуситы, неоднократно отражавшие с помощью Вагенбург атаки рыцарской конницы. При угрозе нападения противника повозки располагались в форме каре (четырёхугольника), круга или полукруга, внутри которого находились люди и лошади. Если имелась возможность, Вагенбург окружался рвом и др. препятствиями. Для обороны Вагенбург пехота располагалась внутри, артиллерия — на углах, а конница — вне Вагенбург. В России с начала 16 в. применялся Вагенбург, называвшийся по- русски «гуляй-городом».

2, Подмигивание Хан крымцев исходя из ТТХ тогдашних образцов огнестрельного оружия,всерьез его не принимал и потому столь опрометчиво бросал и бросал свои войска под убийственный огонь артиллерии Гуляй-города ,думая что вот -вот пищали противника перестанут стрелять и необходимо будет много времени для их перезарядки.Он думал,что его солдаты успеют за это время добежать и преодолеть укрепления..Однако,хан не знал,что уже в первой четверти XV века в устройстве ручного огнестрельного оружия стали появиляться первые усовершенствования — стволы стали длиннее, приклады изогнутыми, затравочные отверстия расположенными не на линии прицеливания, а сбоку (причем около этих отверстий располагались полочки, на которые насыпалась затравка), а на самом стволе появились прицельные приспособления. Такое оружие в Западной Европе называлось кулевринами. Эффективность стрельбы подобных образцов оставалась довольно низкой, а процесс зарядки занимал несколько минут. Большое неудобство представлял собой способ воспламенения заряда — тлеющий фитиль отвлекал стрелка от прицеливания.


Толчком к дальнейшему развитию огнестрельного оружия стало появление искровых замков в начале XVI века. Их широкое распространение стало возможным лишь благодаря общему развитию техники в Европе. Наибольшее распространение получит так называемый нюрнбергский колесцовый замок. Чтобы привести в действие его предварительно взведенный механизм, следовало нажать на спуск. При этом освобождалось и начинало быстро вращаться особое колесико, к насеченному краю которого одновременно с началом вращения прикасался курок с зажатым пиритом. До нажима на спуск курок силой двуперной пружины прижимался к крышечке полки, которая с началом вращения колесика автоматически отодвигалась, давая возможность пириту соприкоснуться с колёсиком, в результате чего тотчас же высекались искры, воспламенявшие пороховую затравку. Перед выстрелом (разумеется, после введения в ствол пороха и пули) нужно было завести ключом пружину колесца, отвести курок от полки, для того чтобы посыпать на неё пороховую затравку, зарыть полку, надвинуть на неё крышку, и подвести к ней курок. Ружья с колесцовыми замками по сравнению с фитилевыми обладали многими преимуществами. Более удобное обращение, надежность и возможность стрелять в любую погоду. Главным недостатком колесцовых замков была их дороговизна, позволявшая вооружать подобными ружьями лишь элитные части армии.

Приблизительно в то же время (начало XVI века) в Европе появляется искровый ударно-кремневый замок. В нем искры, воспламенявшие заряд, высекались из ударявшегося о стальную пластину кусочка кремня, закрепленного на курке. Преимущество ударно-кремневого замка перед колесцовым было в простоте производства и использования. Конструкция ударно-кремневого замка позволила стрелкам сократить интервал между двумя выстрелами до 1 минуты.


Русская пищаль,в ручном исполнении называемая РУЧНИЦА, же , представляла собой лишь мини-пушку и эффективно использоваться пехотой в маневренной войне не могла,такое оружие уступало доведенным до совершенства лукам крымских татар и арбалетам в скорострельности, меткости и в дальнобойности, а нередко и в пробивной силе. Кроме того, выкованные или отлитые на глаз стволы служили недолго, а то и просто разрывались в момент выстрела.Следует также отметить, что "белое железо" из которого и ковали в кузнях эти "ручницы" на Руси не выплавлялось , а все завозилось в виде заготовок с металлургических производств западных стран
Шел, в основном германский импорт стали .

Затем в Испании в 1521 году появляется Мушкет (от фр. Mousquet) — ручное огнестрельное оружие, дульнозарядное ружьё XVI века, и ставшее-то первым, по-настоящему массово применявшимся ручным огнестрельным оружием в войсках.

Мушкеты обязаны своим появлением изобретению зернистого пороха, кардинально облегчавшего зарядку длинноствольного оружия. Кроме того зернистый порох сгорал более полно и равномерно. Это привело к витку усовершенствования технологий, позволившей производить длинные стволы лучшего качества.

Ввиду увеличившейся толщины предохранительного снаряжения (кольчуг, лат и т. п.) пули в 18—22 грамм весом оказывали слабое действие и потребовалось увеличение калибра ружья до 22 мм и веса пули до 50—55 грамм. Длина ствола мушкета была порядка 65 калибров (1400 мм). Дульная скорость пули, выпущенной из мушкета была до 400—500 м/с, благодаря чему стало возможно поражение бронированного противника на больших расстояниях. Пули уже пробивали стальные кирасы на расстоянии до 200 метров.

На момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,имеено те 7 тысяч немецких мушкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения.


Источник : http://www.vostlit.info/Texts/ru...34.phtml?id=1297

.
 Цитата:
....В тюрьме он пробыл, однакоже, не долго; царю нужны были люди, знавшие военное искуство и потому Фаренсбаху было предложено вступить в московскую службу, сформировать по немецкому образцу дружину и принять над нею начальство. Фаренсбах согласился, присягнул на службу и, после сожжения Москвы Девлет-гиреем, отправился в Ливонию собирать дружину жолнеров в московскую службу. Вербовка его была очень удачна: он привел в Москву значительно большой отряд и когда Иоанн летом 1572 года отправил под начальством князя Михаила Иван овича Воротынского войско на берега Оки для защиты русских пределов от нового вторжения Девлет-гирея, то в большом полку находился уже и Юрген Фаренсбах во главе 7-ми тысячного немецкого отряда. Действия Воротынского были очень удачны: крымцы потерпели решительное поражение и бежали.....


Действия рейтаров очень хвалил Горсей http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...4%E6%E5%F0%EE%EC :
 Цитата:
"Им дали деньги, одежду и назначили ежедневную порцию мяса и питья, дали лошадей, сено и овес; вооружили их мечами, ружьями и пистолями. Прежние жалкие люди выглядели теперь веселее. Двенадцать сотен этих солдат сражались с татарами успешнее, чем двенадцать тысяч русских с их короткими луками и стрелами. Крымские татары, не знавшие до того ружей и пистолей, были напуганы до смерти стреляющей конницей, которой они до того не видели, и кричали: «Прочь от этих новых дьяволов, которые пришли со своими метающими „паффами"». Это очень развеселило царя. Позднее они получили пожалования и земли, на которых им разрешалось поселиться, женились на прекрасных ливонских женщинах, обзавелись семьями и жили в милости у государя и его людей".
...Русские обошли атакующих гуляй-город татар с флангов, а в лоб им ударили закованные в сталь гофлейты, обученные, в отличие от московитов, стремившихся в конной схватке по-татарски завалить с одного удара противника, фехтованию холодным оружием (надо полагать верхом!)....

(Отредактировано автором: 30 декабря 2012 — 18:16)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7585
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




 Дункан пишет:
 mi621 пишет:
Только роль их невелика-немного их было.

Еще раз :
1, Ниндзя Основные позиции русских войск, усиленные гуляй-городом, находились у Серпухова. Гуляй-город представлял собой передвижную крепость, мобильный укрепленный пункт, построенный из отдельных деревянных стен, которые ставились на телеги, с бойницами для стрельбы из пушек и ружей.

Он был возведен у реки Рожай и имел решающее значение в битве. «Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский хан побил бы нас, - вспоминает Штаден, - взял бы в плен и связанными увел бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землей».
Говоря о тогдашних реалиях , можно сказать , что принципы его построения пришли в Россию из Германии , немецкие наемники построили русским Вагенбург" (нем. Wagenburg, от Wagen — повозка и Burg — прибежище, защита).

В древности подобными укреплениями часто пользовались галлы, германцы, гунны и др. Дальнейшее развитие Вагенбург получил в средние века, когда войска в походах сопровождались многочисленными повозками с продовольствием и оружием. Вагенбург стало называться построение обоза не только на месте, но и в движении. Его широко использовали крестоносцы, швейцарцы и особенно гуситы, неоднократно отражавшие с помощью Вагенбург атаки рыцарской конницы. При угрозе нападения противника повозки располагались в форме каре (четырёхугольника), круга или полукруга, внутри которого находились люди и лошади. Если имелась возможность, Вагенбург окружался рвом и др. препятствиями. Для обороны Вагенбург пехота располагалась внутри, артиллерия — на углах, а конница — вне Вагенбург. В России с начала 16 в. применялся Вагенбург, называвшийся по- русски «гуляй-городом».

2, Подмигивание Хан крымцев исходя из ТТХ тогдашних образцов огнестрельного оружия,всерьез его не принимал и потому столь опрометчиво бросал и бросал свои войска под убийственный огонь артиллерии Гуляй-города ,думая что вот -вот пищали противника перестанут стрелять и необходимо будет много времени для их перезарядки.Он думал,что его солдаты успеют за это время добежать и преодолеть укрепления..Однако,хан не знал,что уже в первой четверти XV века в устройстве ручного огнестрельного оружия стали появиляться первые усовершенствования — стволы стали длиннее, приклады изогнутыми, затравочные отверстия расположенными не на линии прицеливания, а сбоку (причем около этих отверстий располагались полочки, на которые насыпалась затравка), а на самом стволе появились прицельные приспособления. Такое оружие в Западной Европе называлось кулевринами. Эффективность стрельбы подобных образцов оставалась довольно низкой, а процесс зарядки занимал несколько минут. Большое неудобство представлял собой способ воспламенения заряда — тлеющий фитиль отвлекал стрелка от прицеливания.


Толчком к дальнейшему развитию огнестрельного оружия стало появление искровых замков в начале XVI века. Их широкое распространение стало возможным лишь благодаря общему развитию техники в Европе. Наибольшее распространение получит так называемый нюрнбергский колесцовый замок. Чтобы привести в действие его предварительно взведенный механизм, следовало нажать на спуск. При этом освобождалось и начинало быстро вращаться особое колесико, к насеченному краю которого одновременно с началом вращения прикасался курок с зажатым пиритом. До нажима на спуск курок силой двуперной пружины прижимался к крышечке полки, которая с началом вращения колесика автоматически отодвигалась, давая возможность пириту соприкоснуться с колёсиком, в результате чего тотчас же высекались искры, воспламенявшие пороховую затравку. Перед выстрелом (разумеется, после введения в ствол пороха и пули) нужно было завести ключом пружину колесца, отвести курок от полки, для того чтобы посыпать на неё пороховую затравку, зарыть полку, надвинуть на неё крышку, и подвести к ней курок. Ружья с колесцовыми замками по сравнению с фитилевыми обладали многими преимуществами. Более удобное обращение, надежность и возможность стрелять в любую погоду. Главным недостатком колесцовых замков была их дороговизна, позволявшая вооружать подобными ружьями лишь элитные части армии.

Приблизительно в то же время (начало XVI века) в Европе появляется искровый ударно-кремневый замок. В нем искры, воспламенявшие заряд, высекались из ударявшегося о стальную пластину кусочка кремня, закрепленного на курке. Преимущество ударно-кремневого замка перед колесцовым было в простоте производства и использования. Конструкция ударно-кремневого замка позволила стрелкам сократить интервал между двумя выстрелами до 1 минуты.


Русская пищаль,в ручном исполнении называемая РУЧНИЦА, же , представляла собой лишь мини-пушку и эффективно использоваться пехотой в маневренной войне не могла,такое оружие уступало доведенным до совершенства лукам крымских татар и арбалетам в скорострельности, меткости и в дальнобойности, а нередко и в пробивной силе. Кроме того, выкованные или отлитые на глаз стволы служили недолго, а то и просто разрывались в момент выстрела.Следует также отметить, что "белое железо" из которого и ковали в кузнях эти "ручницы" на Руси не выплавлялось , а все завозилось в виде заготовок с металлургических производств западных стран
Шел, в основном германский импорт стали .

Затем в Испании в 1521 году появляется Мушкет (от фр. Mousquet) — ручное огнестрельное оружие, дульнозарядное ружьё XVI века, и ставшее-то первым, по-настоящему массово применявшимся ручным огнестрельным оружием в войсках.

Мушкеты обязаны своим появлением изобретению зернистого пороха, кардинально облегчавшего зарядку длинноствольного оружия. Кроме того зернистый порох сгорал более полно и равномерно. Это привело к витку усовершенствования технологий, позволившей производить длинные стволы лучшего качества.

Ввиду увеличившейся толщины предохранительного снаряжения (кольчуг, лат и т. п.) пули в 18—22 грамм весом оказывали слабое действие и потребовалось увеличение калибра ружья до 22 мм и веса пули до 50—55 грамм. Длина ствола мушкета была порядка 65 калибров (1400 мм). Дульная скорость пули, выпущенной из мушкета была до 400—500 м/с, благодаря чему стало возможно поражение бронированного противника на больших расстояниях. Пули уже пробивали стальные кирасы на расстоянии до 200 метров.

На момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,имеено те 7 тысяч немецких мушкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения.


Источник : http://www.vostlit.info/Texts/ru...34.phtml?id=1297

.
 Цитата:
....В тюрьме он пробыл, однакоже, не долго; царю нужны были люди, знавшие военное искуство и потому Фаренсбаху было предложено вступить в московскую службу, сформировать по немецкому образцу дружину и принять над нею начальство. Фаренсбах согласился, присягнул на службу и, после сожжения Москвы Девлет-гиреем, отправился в Ливонию собирать дружину жолнеров в московскую службу. Вербовка его была очень удачна: он привел в Москву значительно большой отряд и когда Иоанн летом 1572 года отправил под начальством князя Михаила Иван овича Воротынского войско на берега Оки для защиты русских пределов от нового вторжения Девлет-гирея, то в большом полку находился уже и Юрген Фаренсбах во главе 7-ми тысячного немецкого отряда. Действия Воротынского были очень удачны: крымцы потерпели решительное поражение и бежали.....
По росписи полков 100 человек,а это согласитесь не 7000 ,так что не надо преувеличивать,тем более в таких масштабах.При чиленности войска более 20000 т.ч. это капля в море.Да и чему могли научить битые-перебитые нами ливонцы.Им платили- они работали.Наёмники работали по всей Европе,но никому,кроме Вас,в голову не приходит делать из спасителей Отечества.А вагенбург и гуляй-город разные вещи.А колесцовый замок это Леонардо да Винчи 15 в.
(Добавление)
Да,кстати,зачем Вы выкладываете такие простыни.Излагайте свои мысли.Я знаком с предметом,не надо устраивать мне ликбез.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 18:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
По росписи полков 100 человек,

Ниндзя я уже устал с вами. Читайте с начала. Немцев вычеркивал какой-то поздний гад-славянофил. Начальник артиллерией гуляй-города,кстати тоже был немец - Генрих Штаден.
(Добавление)
 mi621 пишет:
ачем Вы выкладываете такие простыни.
а зачем вы их полностью копируете? Чтоб места больше занимать на форуме? сейчас же сотрите.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7585
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




 Дункан пишет:
 mi621 пишет:
По росписи полков 100 человек,

Ниндзя я уже устал с вами. Читайте с начала. Немцев вычеркивал какой-то поздний гад-славянофил. Начальник артиллерией гуляй-города,кстати тоже был немец - Генрих Штаден.
(Добавление)
 mi621 пишет:
ачем Вы выкладываете такие простыни.
а зачем вы их полностью копируете? Чтоб места больше занимать на форуме? сейчас же сотрите.
Ну да-да,я забыл,что гады-славянофилы переписали всю историю,а Фоменки и иже с ними старательно пытаются вывести нас на путь истины.Поменьше читайте источники с комментариями шарлатанов.Моя сестра историк-архивист,у неё такие перлы вызывают гомерический хохот.Где это Вы такую фенечку нарыли о Штадене-командующем артиллерией гуляй-города?Не из "записок о Московии"?Улыбнуло.Страшно далеки Вы от народа, русского.У Вас Родина-то есть?Что касается всего остального-трудно говорить с человеком , нагуглившем шелуху.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 20:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
.Страшно далеки Вы от народа, русского.У Вас Родина-то есть?

Это у вас родина СССР,а у меня Родина -Россия.Стряхните советскую лапшу с ушей! Из-за ваших славянофилов и началась Первая мировая война и последующее уполовинивание России.Ваша неправильная история.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Антифальсификация
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история