|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. , Зачеркнутая история. |
| |
mi621  |
Отправлено: 3 января 2013 — 13:35 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Иммельман пишет: mi621 пишет: Это детали.По сути он русский был.Но тема-то в другом.
Дык тема для солидного исследования, а в отсутствии оного вклад немцев мне представляется незначительным (пока не доказано иное). Сейчас Дункан подтянется,будет доказывать обратное.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 января 2013 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Кровь это и есть врождённые инстинкты, а воспитание приобретённые. И соотношение не в пользу последних. (80% к 20%). Ну так по крайней мере учёные утверждают.
Ну если кто такое и утверждает, то явно не учёные.
Уже классикой стали случаи, когда разлучённые близнецы, затем воспитывавшиеся в разных семьях (или один в семье, а другой "улицей" ) , превращались в совершенно разных людей.
Волкон пишет: А вот у нас интеллигенция сплош и рядом уже расовые метисы.
"Других писателей у меня для вас нет" - так ведь говорил Ваш чтимый друг. Дело в том, что родители-евреи хорошо понимают ценность образования для своих детей, а вот русские родители об этом не задумываются. Но ведь винить в этом евреев глупо.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2013 — 08:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: "Других писателей у меня для вас нет" - так ведь говорил Ваш чтимый друг. Дело в том, что родители-евреи хорошо понимают ценность образования для своих детей, а вот русские родители об этом не задумываются. Но ведь винить в этом евреев глупо.
(Добавление)
Радист пишет: Ну если кто такое и утверждает, то явно не учёные.
Мировозрение полностью подчинено "зову крови". Вон Опер как мучается....И хочется и колется ,а папа не велит".Да и ваша адвокатура в пользу хазар настраивает на подозрение ,что вы християнин,не просто так. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 4 января 2013 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
[quote=Дункан]Русь все равно платила ДАНЬ Орде.ПЛАТИЛА.Понимаете?[/quote]
Вы расслабтесь, к девчонкам, что ли, сходите... Я вам писал уже о "поминках". Их платили до времен Петра I, если кто не в курсе. Т.к. эта "дань" являлась персональными взятками хану и его приближенным.
[quote=Дункан]Даже когда в 1380 году Дмитрий Донской якобы разгромил войска хана Мамая в Куликовской стычке, выплаты продолжались. [/quote]
Дункан смог спутать бобра с ослом - выплату "выхода" перепутать с "поминками". Ордынский "выход" - общий налог в Золотую Орду (т.е. классическая дань). "Поминки" - взятки лично хану и его приближенным, чтобы набег, глядишь, не состоялся. Кроме того, Золотая Орда не занималась захватом пленных и затем продажей их обратно за выкуп, а вот Крым этим страдал регулярно - русские дипломаты периодически выкупали пленных. Не говоря уже о том, что крымский хан никогда и никак не титуловался, что он правитель России, ибо сам был вассалом Турции.
Кроме того, Дункан если несете хер...ю и называете всех евразийцами просто за то, что те упомянули о существовании такой теории, то вы нацист, т.к. упомянули о семитах. Намек ясен?
[quote=Дункан]В книге историка Крадина о деревянном зодчестве среди прочего есть рассказ о малоизвестных сейчас фактах борьбы московии с казаками. Это факты строительства московитами двух оборонительных полос якобы против Крымских ханов. Засечной южнее Тулы и Белгородской за Воронежем . Строительство первой относилось к 1500 годам, второй началось в 1635 .[/quote]
Еще один врун нашелся...  Дункан щас будет лить, про то как казаки ходили походами на Москву. И конечно соврет, как и положено, т.к. в 1618 и 1633 действительно казаки атаковали южные рубежи России, правда с поправкой, что это были подданные польского короля (запорожцы) с Украины. Правда, все фальсификаторы, вроде Дункана, одинаковы?
И строительство Белгородской черты началось после опустошительного набега крымцев 1634 года, когда стало ясно, что дальше терпеть невозможно.
[quote=Дункан]Древнерусская сталь, в том числе и сталь в XIV-XV вв., [/quote]
А я думал, у нас XVI век... Чувствуете мелкий подвох? Россия вступила в ВОВ с оружием Крымской войны - вот что хочет сказать Дункан.
Дункан, приведите, для справедливости, европейскую сталь XV века, мы сравним.
[quote=Дункан]А аркебузиры в Европе появились раньше чем пищальники в России ,причем стволы для ручных пищалей завозились из Европы,т.к. в Руси их делать не умели,металлургии нужной не было.[/quote]
Хорош пиз...ть то... Аркебуза вошла в широкое применение только к 1525 году, при том, что пищальники упоминаются с 1500 года.
[quote=Дункан]Это ,что на экзамене ? Основные фамилии вам дали.Суть вывели[/quote]
Вы типичный фальсификатор-"разоблаченец", который много орет, но ни одной кокретной фамилии назвать не способны. Все, что смог привести Дункан, это выдержки из росписи полков 1572 года, но и там смог сфальсифицировать!
Смотрим:
[quote]всего в передовом полку немец с пищальми и стрельцов и казаков 1185 чел, было зачеркнуто: “да немец из Ругодива с пищальми 100 чел.”,посему можно предположить что их было и больше 100 человек[/quote]
Прекрасная логика - раз написано, что 100 человек, то скорее всего, их больше 100 человек... Гениально!
[quote=Дункан]в большом полку находился уже и Юрген Фаренсбах во главе 7-ми тысячного немецкого отряда[/quote]
МЛЯТЬ, ГДЕ 7000??????!!!!!!
[quote=Дункан]100 + 200 + 1000= 8255?? Какая-то ошибка ,забыли про еще 7 000 человек,написать кто они и откуда...
Плюс.[/quote]
Пример фальсификации от Дункана. Никакие 7000 не забыли, т.к. надо читать полную роспись
http://www.vostlit.info/Texts/Do..._Molodi/text.htm
В большом полку: бояре и воеводы князь Михайло Иванович Воротынской да Иван Васильевич Шереметев.
[quote]3 боярином и воеводою со князем Михаилом Ивановичем Воротынским: детей боярских выборных 40 чел., коломнич 170 чел., коширян 430 чел. , мещан 150 чел., вязмич 180 чел., суздальцов 210 чел., ржевич 200 чел., зубцовлян 60 чел., черниговцов 100 чел., Шолонские пятины 300 чел. 89. И всего со князем Михаилом Ивановичем Воротынским 1840 чел. С Иваном Васильевичем Шереметевым: выборных 25 чел., муромцов 150 чел., мещерян 170 чел., торопетцких помещиков 150 чел., серпьян и мощинцов 70 чел., Вотцкие истины 500 чел. И всего с Ываном Васильевичем 1065 чел. И всего обоих в большом полку 2905 чел. Да в большом же полку из украинных мест з Дедилова быти: воеводе князю Ондрею Дмитреевичу Палетцкому, а с ним 350 чел., из Донкова князю Юрью Курлятеву, а с ним 200 чел. И всего в большом полку и с украинными 3455 чел. Да в большом же полку детей боярских изо всех городов прикащиков... сохи 70 чел.
Да в большом же полку быти с митрополита и со владык: детей боярских 430 чел., галичан и коряковцов 95 и костромич и балахонцов 1000 чел. с их головами 96; з головами стрельцов: з головою с Осипом Исуповым 500 чел., с Михаилом со Ржевским 500 чел. [175] Да наемных казаков з двема головами, с Юрьем Булгаковым да с Ываном Фустовым, 1000 чел.
Да в большом же полку з головою с Юрьем Франзбеком немец 100 чел., а голова у них Аталык Квашнин да юрьевским и ругодевским немцом с их приставы 200 чел. да с оникеевых детей с трех 1000 чел. с пищальми казаков; и у тех казаков быти в головах Игнатью Кобякову да Юрью Тутолмину. И всего в большом полку детей боярских, и стрельцов, и унжан, и костромич, и с митрополит и со владык детей боярских и казаков и немец 8255 чел. [quote]
Все прозрачнее воды - в большом полку 8255 человек (сложите все отряды!), из них 100 человек "немец" и 200 человек "юрьевских и ругодивских немцов". При этом главой отряда немцев поставлен Аталык Квашнин (судя по всему, крещеный татарин).
"юрьевских и ругодивских немцов" - естественно, набранные в Ливонии, из областей, и так занятых русской армией как "даточные люди". Остальное - наемные казаки и т.п.
Как прекрасно видно, "7000 немецких мушкетеров" превратились в 300 человек, из которых 200 - рекрутированные в Прибалтике местные товарищи. Выше отдельно упомянуты 10 человек из Нарвы: "да из Ругодева с Карлусом десоть человек немцев". Что подтверждает, что 200 человек из Ругодива и Юрьева, 190 - Юрьевцы (Тарту), а 10 - нарвцы.
Вот уж верно кто то тут точно сказал - тема о роли алеутов в отражении нашествия Наполеона...
[quote=Дункан]Вопросы и вопросы,кто и почему зачеркивал немцев??[/quote]
Ответ - их никто не зачеркивал. Детский бред про "вычеркиванье" оставьте Фоменкоидам.
[quote=Дункан]уже устал с вами. Читайте с начала.[/quote]
И правда читайте с начала. И идиотством страдать перестанете.
[quote=Дункан]а зачем вы их полностью копируете? Чтоб места больше занимать на форуме? сейчас же сотрите.[/quote]
Вы больной? В вашем тексте 90% бреда, не относящегося к теме.
И вы мне обещали "настоящий" список русских полков при Молодях, но привели только тот, что я привел...
Какие же "основные фамилии" вы привели? Я ни одной не увидел.
Кстати, Дункан, почему вы ненавидите Россию и упорно зовете ее Московией? Вы не семит случаем? И в СССР рождены все до 1991 года, причем слепо плеваться на это слово - что класть себе самому в штаны.
Я сейчас подтвержу, что Дункан - дилетант, который ненавидит Россию и не хочет думать. На самом деле, у него в руках был элементарный ход - роспись полков 1572 года датируется апрелем или мартом, и, разумеется, к августу могла быть другой. Чисто теоретически количество наемных немцев могло и и стать больше. Совершенно иной вопрос, стало ли (могло и не стать). Но только чисто фоменкоидский подход мешает ему видеть даже такую элементрашину!!!!
В реальности никаких великих отрядов с Запада прибыть просто не могло - Россия воевала со Швецией, Польшей и Литвой. Какие то группы наемников могли прибыть только через Нарву (вероятно, те самые 100 человек Францибека). Кроме того, "роспись голов в “береговом” войске Воротынского" выдает только русские фамилии командиров. Все, что указано о немцах, что " да в большом же полку был Юрьи Франзбек с немъцы."
В разрядном описании молодинской битвы есть такое упоминание "немцов":
[quote]И как выстрелили изо всево наряду и князь Михаило Воротынской прилез на крымские полки ззади, а из гуляя города князь Дмитрей Хворостинин с немцы вышол.[quote]
Разумеется, совершенно незнакомый с языком разрядных записей Дункан не знает, что фраза "Дмитрей Хворостинин с немцы вышол" говорит, что Хворостинин атаковал со своим полком ("сам" и взял с собой немцев. Ведь не лично же князь Воротынский выше по абзацу один "прилез" сзади! Но конечно Дункан вообразил, что это значит, что 7000 телепортированный из Германии отряд вышел за ворота!
И уж конечно, "знаток" Дункан не знает, что "немцы" - это почти любые иностранцы, от шведов до испанцев!
Вся остальная болтовня Дункана не имеет ни малейшего отношения к теме, включая какую то ересь о Ломоносове. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 5 января 2013 — 13:09
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Вы расслабтесь, к девчонкам, что ли, сходите... Я вам писал уже о "поминках". Их платили до времен Петра I, если кто не в курсе. Т.к. эта "дань" являлась персональными взятками хану и его приближенным.
нифига себе взятки -- 10 % всего бюджета  Рэкет, вот правильнее назвать.В принципе,верно , Москва только укреплялась выплачивая их и крымский хан хотел сделать столицей новой Орды ,своей столицей Москву.Вот почему только Битва при Молодях -главная,а не Куликовская или стояние на Угре.Столица осталась русской,ну а рэкет постепенно сошел на нет.
Artur1984 пишет: то вы нацист, т.к. упомянули о семитах. Намек ясен?
Artur1984 пишет: при том, что пищальники упоминаются с 1500 года.
Дункан пишет: Это ,что на экзамене ? Основные фамилии вам дали.Суть вывели
Artur1984 пишет: который ненавидит Россию
а вот за это идите на .... и навсегда. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 5 января 2013 — 17:35
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: вы правда такой или притворяетесь? какие пищали у них, ручные или стационарные?
Пищальники, имевшие затинные и крюковые пищали, приблизительно соответствовашие аркебузам с сошками.
Дункан пишет: а вот за это идите на .... и навсегда.
Вы не ответили, почему упорно называете Россию Московией. Вы иностранец?
Ответить на то, как "7000 немцев с ружьями" превратились в 300 человек из Прибалтики, конечно, нечего? |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 17 января 2013 — 17:52
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
STiv пишет: поход Батыя в Европу привинтивный удар, который спас Русь от крестового похода против Руси.
Какие еще крестовые походы,вы в своем уме? Вы, вообще в курсе куда и для чего и главное КОГДА они организовывались? Если начинать утрировать ,изголятся над историей, как вы ,то можно в этом обвинить скорее поляков времен Лже-Дмитрия, но и там было все не так :во-первых православные священники отказались выполнять решения Ферра́ро-Флоренти́йского собо́ра —собора ВСЕХ христианских церквей,который в 1438—1439 проходил в Ферраре, в 1439—1442 — во Флоренции, в 1443—1445 — в Риме.
Ферраро-Флорентийский собор явился продолжением Базельского собора . Собор был созван папой Евгением IV и утверждён императором Иоанном VIII Палеологом. На Соборе присутствовал также Константинопольский патриарх Иосиф II, полномочные представители Патриархов Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского, митрополиты Валашско-Молдавский и Киевский и всея Руси (Исидор), архиепископы, епископы и богословы, всего около 700 человек.
На Соборе подробно рассматривались разногласия между Западной (католической) и восточными церквами. Особенный упор делался на различия в догматах, в частности, на так называемом филиокве (filioque) — добавлении, сделанном Римской церковью в Символ веры. Рассматривались и другие догматические вопросы - о чистилище, главенстве папы римского во Вселенской Церкви, совершении таинства евхаристии.
Собор был объявлен Вселенским
.
С согласия восточных епископов, Патриарх Константинопольский провозгласил Вселенский собор канонически состоявшимся и объявил, что те, кто не подчинятся его решениям, будут отлучены от церкви.
В ходе Собора восточные иерархи, тщательно ознакомившись с учением Римской церкви, пришли к выводу, что оно православно. После некоторых колебаний все они, кроме одного иерарха, митрополита Марка Эфесского, признали нововведения Римской церкви имеющими основание в св. Писании и св. Предании, то есть правомочными, но с оговоркой, что Восточные церкви, признавая правильным всё содержание вероучения Римской церкви, не станут вводить у себя латинские литургические и церковные обычаи. 6 июля 1439 они (включая императора) единодушно подписали резолюцию Собора, буллу Laetentur coeli, предложенную папой. Таким образом, была заключена уния, и восточные церкви воссоединились с Латинской ("Флорентийская уния".
Т.О.тогда Ватикан всего лишь стремился использовать открывшиеся возможности для прозелитизма и выполнения решений этого съезда христиан. Посланный еще к первому самозванцу папский нунций князь Ронгони приветствовал Лжедмитрия I и, как пишет в «Очерках по истории Русской Церкви» А. В. Карташев, посылая ему в подарок крест, четки и латинскую Библию, убеждал исполнить его обеты и обязательства и совершить единение вер, но... «не плошно, а мудро и бережно». Действительно Лжедмитрий Первый держал при себе иезуитов, но имел и православного духовника, архимандрита Владимирского Рождественского монастыря. Однако, скорее всего, искреннего религиозного чувства у него вовсе не было, и его личным секретарем и советником был поляк Бучинский, вольнодумец и крайний протестант.
Во-вторых, Российские имперские пропагандисты уверяют, что в 1612 году в Нижнем Новгороде Минин и Пожарский собрали ополчение, которое затем освободило Москву от польских и шведских интервентов. На самом деле это было восстание не против интервентов, а против верховной российской власти. Потому что сидевший на московском престоле Владислав в 1610 году был избран царём боярством и духовенством с соблюдением всех требуемых формальностей.Да,избран был демократическим путем,вот такая ,после правления Ивана Грозного,осталась тогда на Руси Елита.Сами инострансцев на трон, по трусости и скудоумию,поставили.
Другое дело, что он был представителем шведской династии Ваза и сыном польского короля Сигизмунда III, что и дало возможность историкам говорить о «замаскированной польско-шведской интервенции». Тем не менее, свергнутая народным восстанием верховная российская власть была полностью легитимной, а потому восстание 1612 года было первой русской революцией, но осуществлялась она тогда в первый и не последний раз на иностранные деньги,в тот раз- на деньги английской королевы.. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 17 января 2013 — 17:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дункан пишет: Какие еще крестовые походы,вы в своем уме? Вы, вообще в курсе куда и для чего и главное КОГДА они организовывались?
Да уж полна россея людями образованными......
Крестовый поход на Русь
Период с 11 по 13 вв. для Европы вошёл в историю как эпоха крестовых походов. Немцы, Французы, Англичане и Итальянцы отправлялись в Палестину для покорения арабских земель. Немецкие рыцари нередко конфликтовали с французами. В связи с этим в середине 13-го в. германский император Фридрих II решил направить своих рыцарей в Прибалтику для борьбы с местными язычниками.
Рыцари Тевтонского ордена и ордена Меченосцев объединились в Ливонский. Прибалтику они покорили, создав свою колонию на этой земле, язычников заставляли принимать католичество. Далее была Русь. Для католиков православные в то время расценивались как язычники или заблудшие овцы, которые должны были принять католичество. Ливонский орден благодаря своим завоеваниям достаточно окреп, так же немы нашли себе крепких союзников – шведов. В середине 13-го в. был объявлен крестовый поход на Русь.
http://www.historbook.ru/ProtivKP.html
прсвещайте свой ум ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
