Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: "Прага" считалась лучшим "импортным" танком в Вермахте на начало ВМВ. Та...
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 »   
> Нужны ли России авианосцы?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Но даже если бы вместо скандинавов там китайцы были, то как им на своих лодках к Северному полюсу пробиться?
Так же как ходят и сейчас. Причем на судах, даже не "ледового" класса.
 Радист пишет:
Это противолодочная версия, а не десантный вертолёт.
Это именно транспортная версия. У версии ПЛО буква другая.
 Радист пишет:
Ну а чём тут принципиальная разница с Ка-29?
В базовом вооружении и радиусе.
 Радист пишет:
1) Можно подготовить заранее наружные антенны в месте БД АПЛ. Сделать это легко даже под прикрытием обычных полярных экспедиций.
А кто их туда доставит, или на лыжах?
 Радист пишет:
Можно осуществить выход из АПЛ, находящейся в подводном состоянии, и установить антенны (ретрансляторы) самостоятельно.
Только если лодка будет в надводном положении. Либо с использованием тяжелого водолазного снаряжения, что требует специальной снаряги и обеспечения, придется лодку затачивать на использование водолазов.
По ссылкам - а где там про прием инфо со спутника подо льдом?
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли России авианосцы?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Речные круизы
Круизы по рекам России

Вассермановые нужности
нужны ли?
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Так же как ходят и сейчас.


К Северному полюсу на обычном траулере?

 Стас1973 пишет:
Это именно транспортная версия.


Ну не важно. Всё равно у него стандартная вместимость.

 Стас1973 пишет:
В базовом вооружении и радиусе.


Я не про это. Я про вместимость.

 Стас1973 пишет:
А кто их туда доставит, или на лыжах?


Да хоть кто. Может любое научно-исследовательское судно. А есть и полярные станции. Типа Борнео, со своей взлётно-посадочной полосой.

 Стас1973 пишет:
Либо с использованием тяжелого водолазного снаряжения, что требует специальной снаряги и обеспечения, придется лодку затачивать на использование водолазов.


Эта проблема решаемая. Кроме того, можно для прикрытия и связи иметь и научно-исследовательские суда в обозначенных районах.

 Стас1973 пишет:
По ссылкам - а где там про прием инфо со спутника подо льдом?


Про буи читали, про буксируемые антенны по 10 км, про лодки-ретрансляторы (проект 629), про радиосвязь в диапазоне очень низких частот (передатчик "Зевс"Подмигивание?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 05:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
К Северному полюсу на обычном траулере?
К Северному полюсу нет. Это абсурдное предложение. В арктических водах - да.
 Радист пишет:
Всё равно у него стандартная вместимость.
У любого транспортного средства есть стандартная вместимость. Есть вместимость в перегруз. Можно полбака залить, если не далеко, а плюсом, помимо бойцов, НУРСы подвесить. Короче, вариантов - много.
 Радист пишет:
Может любое научно-исследовательское судно.
Прям на Северный плюс? Или только до кромки льдов? А дальше? На лыжах?
 Радист пишет:
Эта проблема решаемая.
Естественно.Решить можно все. Только проще дещевле и эффективней иметь на весь Севморпуть вместо предлагаемой вами АПЛ/ПЛА, которые первая - кроме БР МБ с ЯО ничего не несет, вторая - все равно должна подойти на дистанцию торпедного залпа или всплыть для пуска ПКР/КР МБ, две группы - УДК, ЭМ, ДПЛ плюс обеспечение. Одна группа - на западе, другая на востоке. УДК примерно такое, как DDH Хьюга

АВ на Севморпути на фиг не нужен ни в каком виде.
(Добавление)
 Радист пишет:
Про буи читали, про буксируемые антенны по 10 км, про лодки-ретрансляторы (проект 629), про радиосвязь в диапазоне очень низких частот (передатчик "Зевс"?
Вам по каждому пункту отписать, почему он не годится или так согласитесь с этим?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Нужны ли России авианосцы? - hyuga_1_1.jpg
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В арктических водах - да.


Так арктически воды очень разыне, т.к. у норвежцев Гольфстрим есть.

А хребет Ломоносова как раз у Северного полюса находится.

 Стас1973 пишет:
У любого транспортного средства есть стандартная вместимость.


Дело не в грузоподъёмности, а в ФИЗИЧЕСКОЙ вместимости. Не влезет внутрь больше народа, чем позволяют размеры вертолёта.

 Стас1973 пишет:
Может любое научно-исследовательское судно.
Прям на Северный плюс? Или только до кромки льдов?


Как правило, такие суда ходят с ледокольной поддержкой.

 Стас1973 пишет:
А дальше? На лыжах?


Такое впечатление, что в Красноярск ещё снегоходы не завезли Улыбка

А Top Gear не смотрели, где они на Тойотах на Северных полюс поехали?



Да с того же самого научно-исследовательского судна или ледокола на вертолёте группа может вылететь.

 Стас1973 пишет:
две группы - УДК, ЭМ, ДПЛ плюс обеспечение.


Плюс атомный ледокол. Плюс зависеть от погоды. Это значительно дороже всё, а эффективность не лучше.

 Стас1973 пишет:
Вам по каждому пункту отписать, почему он не годится или так согласитесь с этим?


А с чем именно?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Радист, свое мнение я обосновал выше. Настаиваете на ПЛ - на здоровье.
Подход, чем дешевле, тем лучше, при защите интересов государства откровенно воняет совком. Надо исходить из эффективности, которая состоит в разумном балансе со стоимостью затрат на обеспечение безопасности.
Наличие УДК в корпусе ледового или усиленного ледового класса позволит обходится без ледоколов вообще. Во-первых, зачем лезть во льды, если есть авиация? Во-вторых, ходить из Северного моря в Чукотское тоже нет необходимости, а даже если и будет, путь и так ледоколы бьют. В-третьих, на фига АПЛ вообще лезть под лед, если она спокойно достанет противника на всем протяжении Севморпути БР или КР МБ не отходя от пирса? Так еще дешевле, если следовать вашей логике. А вражеские диверсанты сами перемерзнут, так ведь?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Инфо: На Балтийском заводе заложен корпус первого вертолетоносца из пары
российских "Мистралей", получивший название "Владивосток".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Наличие УДК в корпусе ледового или усиленного ледового класса позволит обходится без ледоколов вообще.


Осталось лишь попросить французов сделать соответствующий проект. Мистралем тут не обойтись Подмигивание

Кроме того, Вы не ответили на основной вопрос: а куда Вы предполагаете высаживать столь многочисленный десант с техникой.

 Стас1973 пишет:
В-третьих, на фига АПЛ вообще лезть под лед,


Там их невозможно обнаружить., чтобы нанести превентивный удар. Поэтому там и СЕЙЧАС они несут БД.

 Стас1973 пишет:
А вражеские диверсанты сами перемерзнут, так ведь?


Теперь у Вас вместо АУГ уже диверсанты фигурируют. Вы для борьбы с ними предлагаете создавать арктическую группировку? Это всё равно что по осам из пушек стрелять.

Что касается наших с Вами точек зрения, то мы их высказали. Пусть и другие форумчане подключаются (если им интересна тема), может быть что-то другое предложат или найдут новые аргументы в защиту или против наших точек зрения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




[quote=Радист]Вы для борьбы с ними предлагаете создавать арктическую группировку?[/quote]Что сейчас и делает РФ.
[quote=Радист]Там их невозможно обнаружить., чтобы нанести превентивный удар. Поэтому там и СЕЙЧАС они несут БД.
 Радист пишет:
Там их невозможно обнаружить., чтобы нанести превентивный удар. Поэтому там и СЕЙЧАС они несут БД.
Оч. большие сомнения, что там сейчас несут службу .
 Радист пишет:
Кроме того, Вы не ответили на основной вопрос: а куда Вы предполагаете высаживать столь многочисленный десант с техникой.
Во-первых, про технику я ни слова не писал. Во-вторых, я не писал про многочисленность экспедиционных сил. В-третьих, писал куда и для чего.
 Радист пишет:
Пусть и другие форумчане подключаются (если им интересна тема), может быть что-то другое предложат или найдут новые аргументы в защиту или против наших точек зрения.
Пожалуй.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Во-первых, про технику я ни слова не писал. Во-вторых, я не писал про многочисленность экспедиционных сил.


Так а какой тогда смысл в УДК если там не предполагается наличия техники и крупного подразделения? В УДК (типа Мистраль) помещается батальон минимум, а для антидиверсионных целей и роты много будет.

 Стас1973 пишет:
В-третьих, писал куда и для чего.


В смысле про "гражданские флотилии" скандинавов?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Так а какой тогда смысл в УДК если там не предполагается наличия техники и крупного подразделения?
Потому, что БТТ там реально не чего делать, кроме специализированной. А такой для военных нужд, насколько я помню, нет. Разве, что ГТ-Т.
 Радист пишет:
В УДК (типа Мистраль) помещается батальон минимум, а для антидиверсионных целей и роты много будет.
Да можно хоть полк или дивизию на высадочные средства забазировать. Нет у нас столько сил МП. Учитывая ротацию ЛС, максимум, что можно выделить сейчас для экспедиционных сил, это рота. Даже у богатым амеров на одно командование от КМП выделяется только одна батальонная десантная группа постоянной готовности. Которая, кстати, из БТТ имеет только 5 танков и 14 БТРов.
 Радист пишет:
В смысле про "гражданские флотилии" скандинавов?
Это самое простое. Но достаточно важное.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 20:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В первую очередь необходимо наладить постоянный мониторинг наличия АПЛ противника. Для этого надо создать спец.подразделение, использующее опыт по развертыванию и снабжению дрейфующих полярных станций. Конечно эти станции
слежения должны работать в автоматическом режиме ( значит надо создать и саму
типовую станцию).
Далее необходим десантный вертолетоносец имеющий ледовый класс, желательно
мелкосидящий. Такой корабль должен иметь ещё возможность высаживать на лед
амфибийные силы ( на малых СВП или аэроглиссерах).
Наверное в перспективе понадобится "ударный авианосец" ( или развитая сеть берегового базирования ударной авиации ). К этой авиации потребуется разработка спец.боеприпасов.
В нашем представлении ледокол - это огромная громадина, наезжающая на лед. Но
давно теоретически обосновано, что ломать лед снизу эффективней - сразу в воображении рисуется совсем другой архитектур ( этакая огромная полуподводная
лодка, которая может притапливаться и привсплывать).
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 21:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 железнодорожник2 пишет:
давно теоретически обосновано, что ломать лед снизу эффективней - сразу в воображении рисуется совсем другой архитектур ( этакая огромная полуподводная
лодка, которая может притапливаться и привсплывать).

Типа ледореза "Литке"?Тогда почему такой тип судна не получил распространения ни в одной стране?

(Отредактировано автором: 2 октября 2012 — 21:13)
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...



 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: авианосцы россии, новый авианосец россии, новые авианосцы россии, авианосец адмирал кузнецов
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история