Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ну и много десантных операций они совершили?
А при чем тут это? Приказа не было, вот и не совершил десантирование в Америку. Факт в том, что дислоцировался на Чукотке, проводились тренировки и повседневная деятельность.
Радист пишет:
Как Вы полагаете, сможет ли противопоставить УДК против ПЛ?
Легко. Вертолеты ПЛО лучше развиты у нас.
Радист пишет:
Вы скажите, что УДК в одиночку всё равно не плавает. Обычно он входит в состав АУГ, которая обязательно включает корабли охранения. Но тогда ПЛ можно сменить на АПЛ, и вся эта группа только отличной мишенью будет.
В состав АУГ, помимо сил ПЛО, штатно входит одна-две ПЛА, как раз на такой случай.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Приказа не было, вот и не совершил десантирование в Америку.
Ну а на территории Чукотки учения проводили, отрабатывая десантирование в Америку?
Стас1973 пишет:
Вертолеты ПЛО лучше развиты у нас.
Они могут работать в арктических широтах, но мы же говорим о ДЕСАНТЕ? Назовите мне десантный вертолёт, который смог бы подняться с палубы УДК в артических условиях. У нас есть Ка-52, Ка-27, которые могут работать в Арктике, но это не десантные вертолёты. Можно было бы использовать Ка-32, но в нём его внестимость и грузоподъёмность обеспечена как раз отсутствием какого-либо вооружения и специального поиско-разведочного оборудования, поэтому в боевых действиях он непригоден
Стас1973 пишет:
штатно входит одна-две ПЛА, как раз на такой случай.
А чем они смогут помочь? Наша АПЛ будет спокойно находить на БД под паковым льдом. А УАГ никуда не спрятаться. Да и в любом случае это - ядерная война. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ну а на территории Чукотки учения проводили, отрабатывая десантирование в Америку?
Именно так. И действия в условиях Арктики
Радист пишет:
использовать Ка-32, но в нём его внестимость и грузоподъёмность обеспечена как раз отсутствием какого-либо вооружения и специального поиско-разведочного оборудования, поэтому в боевых действиях он непригоден
Интересно, а какой тип вертолета нужен для десанта? Амеры юзают Супер Стельены и Чинуки, тоже вроде безоружные варианты. И ничего, не жужжат. Так чем плох Ка-29 или Ка-32 по сравнению с вышеприведенными амеровскими вертолетами?
Радист пишет:
А чем они смогут помочь?
Уничтожить АПЛ своим штатным оружием, хоть под паковым льдом.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Именно так.
Полагаю, что для учений выбирали хорошую погоду, а не ту, которая ОБЫЧНО там бывает. Инача половину десанта вообще разметало бы так, что потом никогда не нашли бы их.
Стас1973 пишет:
Супер Стельены и Чинуки, тоже вроде безоружные варианты.
Это гразданские варианты безоружны, а военные вооружены.
Но даже не это принципиально. А куда Вы предполагаете десант высаживать? Мы говорим о защите арктического сектора, а именно о спорных территориях, которые находятся вообще достаточно далеко в океане, кругом будет только лёд или айсберги.
Стас1973 пишет:
Уничтожить АПЛ своим штатным оружие м
Они её смогут уничтожить только после того как обнаружат. А как они обнаружат АПЛ, если та стоит себе на месте подо льдом? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Полагаю, что для учений выбирали хорошую погоду,
А не надо гадать.
Радист пишет:
а военные вооружены.
А давайте подробнее, чем вооружены транспортные вертолеты СН47 и СН53.
Радист пишет:
А как они обнаружат АПЛ, если та стоит себе на месте подо льдом?
Штатными активными средствами обнаружения, такими как гидроакустич. (подкильные, буксируемые, опускаемые) и радиолокац. комплексы (станции), активные, пассивные и активно-пассивные радиогидроакустич. буи, магнитометры, газоанализаторы, аппаратура обнаружения радиоакт. и теплового (инфракрасного) следа, мобильны, стационарные и позиционные средства наблюдения за ПЛ, др. системы освещения обстановки.
Радист пишет:
А куда Вы предполагаете десант высаживать?
Был бы повод - а куда высадить найдется.
Радист
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
А не надо гадать.
Или к гадалке не ходи
Стас1973 пишет:
А давайте подробнее
Штатно M60, а при реальных боевых действиях и много чем другим.
Стас1973 пишет:
Штатными активными средствами обнаружения,
Проект 667-БДРМ. "Даже при самых благоприятных для противника гидрологических условиях (полный штиль, который в Баренцевом море наблюдается только в 8 процентах «природных ситуаций»), могут быть обнаружены новейшими атомными многоцелевыми подлодками типа «Improved Los Angeles» ВМС США на дистанциях не более 30 км. Но в условиях, которые характерны для остальных 92 процентов времени года, при наличии ветра со скоростью 10-15 м/с и волнения, атомные подлодки с баллистическими ракетами проекта 667-БДРМ противником не обнаруживаются вовсе или могут быть фиксироваться гидроакустической системой типа BQQ-5 на дальности до 10 км. Кроме того, в полярных морях севера существуют обширные мелководные районы, в которых дальность обнаружения лодок проекта 667-БДРМ даже в полный штиль снижается менее чем до 10 тыс. м (то есть обеспечивается практически абсолютная выживаемость подлодок)" http://topwar.ru/18942-atomnye-p...ta-iv-class.html
Стас1973 пишет:
Был бы повод - а куда высадить найдется.
То есть ещё не придумали, а десант посылать уже собираетесь. В чём логика? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 1 октября 2012 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Штатно M60, а при реальных боевых действиях и много чем другим
Ка29 -
Полезная нагрузка: 16 солдат или 4 носилок и 6 сидячих раненых или 2000 кг груза в кабине или 4000 кг на подвеске
Вооружение: один 7.62-мм пулемет с 1800 патронами или 30-мм пушка А242 с 250 патронами
Боевая нагрузка - 2000 кг на 4 узлах подвески
2х4 ПТУР Штурм, до 80 80-мм С-8 НУР, или
2 контейнера с 23-мм пушкой и 250 патронами или
2 напалмовых бака ЗБ-500. http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
При этом пушка или пулемет встроен.
Ка32 -
Полезная нагрузка: 16 солдат
Вооружение: 30-мм пушка А242 с 250 патронами
Боевая нагрузка - 2000 кг на 4 узлах подвески
2 ПКР, до 4 ПУ 80-мм или 55-мм НУР, противолодочные торпеды, глубинные бомбы, мины. http://www.airwar.ru/enc/sh/ka32.html
Так что, есть чем высаживать.
А если использовать АВ или УДК как аэродром подскока, то можно привлекать и Ми26
Радист пишет:
Проект 667-БДРМ.
Чуть погодя скину вам инфо про средства обнаружения.
Радист пишет:
То есть ещё не придумали, а десант посылать уже собираетесь. В чём логика?
Логика в том, что иногда вместо развязывания ядерной войны можно просто досмотреть то или иное судно, высадится на побережье и многое другое (Добавление)
И вдогон другой вопрос - а с какой дистанции АПЛ сможет слышать АУГ?
Радист
Отправлено: 1 октября 2012 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Полезная нагрузка: 16 солдат
Ну и сравните это с американскими десантными вертолётами. 16 солдат - это отделение всего лишь.
Стас1973 пишет:
Чуть погодя скину вам инфо про средства обнаружения.
Вы хорошо подумали?
Стас1973 пишет:
Логика в том, что иногда вместо развязывания ядерной войны можно просто досмотреть то или иное судно, высадится на побережье и многое другое
Досматривать ВОЕННОЕ судно никто не позволит. Что касается гражданских судов, то ради их досмотра отправлять АУГ - глупо.
Стас1973 пишет:
а с какой дистанции АПЛ сможет слышать АУГ?
А её "слышать" и не нужно. Координаты она получает через спутники слежения.
Вдогонку. Речь идёт о совершенно конкретном спорном участке, расположенном практически на Северном полюсе (хребет Ломоносова). Ну куда Вы там с УДК десантироваться станете? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 1 октября 2012 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ну и сравните это с американскими десантными вертолётами.
Речь о том, что есть кого и есть чем.
Радист пишет:
Досматривать ВОЕННОЕ судно никто не позволит. Что касается гражданских судов, то ради их досмотра отправлять АУГ - глупо.
А никто и не предлагает. А нынешние японо-китайские события с привлечением сотен гражданских судов, катеров и лодок показывает как раз необходимость наличия АУГ.
Радист пишет:
А её "слышать" и не нужно. Координаты она получает через спутники слежения.
Для того что бы получить надо либо всплыть, либо выдвинуть антенны, что под паковым льдом проблематично.
Радист
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Речь о том, что есть кого и есть чем.
Вы говорили о УДК. Ка-29 - это не вариант для десантных операций.
Стас1973 пишет:
А нынешние японо-китайские события с привлечением сотен гражданских судов, катеров и лодок показывает как раз необходимость наличия АУГ.
Я Вас постоянно призываю к тому, чтобы обсуждать проблему исключительно АРКТИЧЕСКИХ спорных территорий, расположенных на Северном полюсе. Ну какие там флотилии гражданский судов?
Стас1973 пишет:
надо либо всплыть, либо выдвинуть антенны, что под паковым льдом проблематично.
Даже вики достаточно для того, чтобы понять, как решают такие проблемы. Но я (да и Вы наверняка) мог бы предложить ещё парочку надёжных способов. И очень простых. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ну какие там флотилии гражданский судов?
Норвеги, шведы, амеры и канадцы не смогут выставить флот мелких гражданских судов и прочих плавсредств?
Радист пишет:
Ка-29 - это не вариант для десантных операций.
Не нравится Ка-29, пусть будет Ка-32С. Есть транспортное средство, имеющее возможность доставлять полную группу бойцов туда, где будет необходимость.
Радист пишет:
Даже вики достаточно для того, чтобы понять, как решают такие проблемы. Но я (да и Вы наверняка) мог бы предложить ещё парочку надёжных способов. И очень простых.
Ну так поделитесь возможностями получения данных от спутника при нахождении ПЛ под паковым льдом.
Радист
Отправлено: 1 октября 2012 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Норвеги, шведы, амеры и канадцы не смогут выставить флот мелких гражданских судов и прочих плавсредств?
Вы плохо знаете скандинавов. Кроме того, Вы полагаете, что в КНР это было спонтанное возмущение масс?
Но даже если бы вместо скандинавов там китайцы были, то как им на своих лодках к Северному полюсу пробиться?
Стас1973 пишет:
пусть будет Ка-32С.
Это противолодочная версия, а не десантный вертолёт.
Стас1973 пишет:
имеющее возможность доставлять полную группу бойцов
Ну а чём тут принципиальная разница с Ка-29?
Стас1973 пишет:
ПЛ под паковым льдом.
1) Можно подготовить заранее наружные антенны в месте БД АПЛ. Сделать это легко даже под прикрытием обычных полярных экспедиций.
2) Можно осуществить выход из АПЛ, находящейся в подводном состоянии, и установить антенны (ретрансляторы) самостоятельно.
Ну или применить те меры, которые описаны вэтих статьях: http://commi.narod.ru/txt/1986/0509.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8 ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
