Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Земляк
Отправлено: 20 июня 2016 — 04:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Можно. Но это обширная тема и в формат этой не поместиться
Rambo
Отправлено: 20 июня 2016 — 05:17
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Можно. Но это обширная тема и в формат этой не поместиться
Откройте отдельную тему - "Индустриализация по-царски".
Только желательно бы провести сравнительный анализ с состоянием индустрии не только в РИ, но и в ВБ, Германии, Франции, САСШ тех лет.
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 05:19) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 20 июня 2016 — 05:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Открывайте. Сравнивайте хоть до посинения. Я в ссравнения не играю и тезис, "все познается в сравнении", в этом случае считаю политизированной чушью
Rambo
Отправлено: 20 июня 2016 — 05:50
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Я в ссравнения не играю и тезис, "все познается в сравнении", в этом случае считаю политизированной чушью
А, ну правильно!
Проще играть в пирожки и проценты!
Вчера я выпекал два пирожка, а сегодня цельных четыре и у меня прирост производства 100%.
И это ничего, что сосед выпекал вчера 10000 пирожков, а сегодня он выпекает 10500 пирожков и у него прирост всего-то каких-то 5%. Главное, что мой прирост 100%. И мы сравнивать с соседом не будем. А то получится политизированная чушь!
Правда же?
Ладно, господа.
Поехал я в командировку в стольный город Улан-Удэ.
Приеду, расскажу: как этот город процветает при либерал-демократах. Два года назад он процветал так, что оттуда ежегодно бежали по 15 тысяч человек. Думаю, что нынче этот показатель вырос минимум в два раза. Во где показатели-то растут!
И главное - всем нам не надо беспокоиться о состоянии озера Байкал. Если и дальше будет продолжаться такое же грамотное и мудрое руководство страной, то состояние самого большого пресного озера в мире скоро станет головной болью китайского правительства. Это очень грамотный ход - спихнуть свою проблему на соседа.
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 06:01) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Земляк
Отправлено: 20 июня 2016 — 06:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Проще смотреть на историю своей страны в её развитии. Или на историю другой страны, в ее эволюции. Выявляя причинно-следственные связи происходивших событий и при этом стараться быть беспристастным
За этот пост сказали спасибо: wanderer
mi621
Отправлено: 20 июня 2016 — 06:18
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Цезарь пишет:
Мне думается, что твёрдая рука для России, это и есть спасительная длань для русского народа и не только для него. Ослабление роли государства и падение авторитета руководства страны обыкновенно приводит к чрезмерным жертвам и началу хаоса.
Именно это и имел ввиду открывая тему.
За этот пост сказали спасибо: STiv
wanderer
Отправлено: 20 июня 2016 — 07:45
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Теперь, пока наш общий друг Дормидонт восстанавливается от полученных душевных травм, мы можем, наконец, поговорить серьезно.
Дорогие поклонники товарища Сталина, социальной справедливости и твердой руки! Вместо того, чтобы вытряхивать пыль из статистических данных столетней давности (которые никому ничего не могут доказать), и рассказывать сказки про кулаков-мироедов, которых вы видели только в кино, "не лучше ль на себя оборотиться", и вспомнить о своем личном участии (или неучастии) в развале СССР, а конкретно, в событиях декабря 1991 года. Или правда глаза колет? Я так и не дождался ни одного отклика на приведенный выше текст "товарища Назгула". Попробую еще раз:
Никаким "Вторым Союзом", в выше упомянутом 2015-м году - даже не пахло. Если веком раньше, посреди Империалистической войны (вот-вот готовой перерасти в Гражданскую войну), дедушка Ленин, в январе 1917-го, "боялся не дожить до Революции", то в XXI веке её не приблизила даже гражданская война (!), загромыхавшая на бывшей Украине. Да-да, перед тем как присесть за клавиатуру, я таки полистал современные учебники истории... С прискорбием сообщаю, что обнаружил там привычную ахинею о "исторической неизбежности восстановления Союза ССР". Почему с прискорбием? Студентом я уже читал примерно то же самое. Экзамены сдавал! Но, нам тогда - вещали про "исторически неизбежную победу коммунизма". Без доказательств. Типа - аксиома... "Закон исторического развития", логично вытекающий из диалектического материализма. Э-э-х! Гладко было на бумаге, плакатах, в агитационных фильмах или торжественных докладах на Съездах КПСС. А в реале - звенел непрерывный хоровой вопль обывателей всех сортов и мастей: "К чертям собачьим - эту вашу политику! Дайте пожить, сволочи! Просто пожить, в своё удовольствие!" Если верить историкам, сие - признаки моральной смерти общества, которые надежно лечат только боль, кровь, огонь и железо.
Страна жива, пока жив населяющий её народ. Советская страна и советский народ не исключение. Ничего личного - только факты. Из 20-ти миллионной КПСС на защиту "коммунистического проекта" в декабре 1991 года не вышел никто. Компартия, в тот момент окончательно стала "тусовкой начальства". Словно не родные, скромно отсиделись в сторонке, наблюдая развал СССР, 5-ти миллионная Советская Армия с полумиллионным офицерским корпусом (в абсолютном большинстве - члены КПСС), на 100% коммунистический (вполне официально именовавшийся "боевым отрядом партии) КГБ, МВД и прочие "силовики"... И, как вишенка на торте - Верховный Совет народных депутатов, безропотно голосующий за роспуск страны, о сохранении которой, в подавляющем большинстве, высказался тот же самый народ в ходе Референдума. До какой степени от описанного предательства тогда охренели обычные граждане - не передать словами. Многие - просто не поверили, что происходящее вообще возможно. А оно было...
Вы спросите - куда же внезапно пропал, в декабре 1991 года, пресловутый "советский народ"? Да никуда он не делся. Просто, к концу Перестройки выяснилось, что его, как было мало в 1918 году, так и осталось мало (в пределах 5-7% от активного населения). Все прочие "советские граждане" - идейными строителями нового мира только притворялись. Как только мимикрия перестала быть выгодной - такое на свет полезло! В глазах запестрело от националистов, патриотов, либералов, "казаков" и монархистов.
Справедливости ради, упомяну - многие и многие "линялые" коммунисты, из "силовиков", все же ощущали некое душевное беспокойство. Участники расстрела и штурма последнего анклава Советской власти в октябре 1993 году, особенно. Трудно сразу привыкнуть, что из защитника Отечества, лично ты, не сходя с места, превратился в вульгарного предателя. Идейного наследника "героев РОА"... Шастать в мундире с "триколором", после обучения в советских школах и военных училищах - оказалось не очень уютным. Память о генерале Власове & Ко, тупо повешенных на рояльной проволоке, мешала ренегатам жевать буржуйских рябчиков, ананасы тоже застревали в горле... Однако, проходимцы довольно быстро нашли выход. Страну плотно накрыло "победобесие" (пересказы о народном подвиге военных времен в "новой исторической трактовке") и вал сочинений в стиле "альтернативной истории"... Без боя сдавшие реальный СССР изменники в офицерских погонах - начали сочинять романы, как они (или их коллеги), попав в прошлое, учат предков и самого Сталина воевать. Возник целый жанр "литературы предателей". Дескать, да - мы оступились... Но - "вот если бы случилась война - так всем фашистам бы показали". На ехидные подколы: вы ж сами теперь "власовцы" - обижались. "Мы предотвратили Гражданскую войну!"
Так вот, нам предлагается простой и ясный выбор:
Вариант 1 - признать правоту "товарища Назгула". То есть признать, что мы все - стадо тупых обывателей, вполне заслуживающее того, что имеем сейчас - этой власти и этой социально-экономической системы. А те, кто в 1991-м носил фуражку и ходил на службу - изменники и предатели, которых в СССР-2 ждет веревка. И если вдруг появится новый Сталин, то впереди - гражданская война на десятки лет и с десятками миллионов жертв, среди которых окажутся многие из тех, кто сегодня называет себя "коммунистами" и "сталинистами".
Вариант 2 - признать, что крах СССР и "реального социализма" был закономерным и неизбежным. Что мир стоит на пороге очередной глобальной революции - технологической, экономической и социальной. Что "нового Сталина" нет и не будет, и нахрен он нам не нужен. Что у нас сейчас даже нет подходящего языка для описания того мира, который может возникнуть уже через каких-нибудь 30 лет. И если мы будем цепляться за обветшалые "измы" и искать в прошлом рецепты для будущего, то очень скоро окажемся на той самой свалке истории, на которой нас кое-кто очень хочет видеть.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 20 июня 2016 — 10:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
Дорогие поклонники товарища Сталина, социальной справедливости и твердой руки!
Ну пока затишье и бойцы гей-либерального фронту с плакатами и лозунгами, моют пострадавшие в боях члены, хочу обратить внимание на несколько моментов.
1-Не будучи сам сторонником Сталина, я спокойно общаюсь с людьми которые оными являются.
2- Оные поклонники в основной своей масе люди вменяемые и четко поясняющие свою позицию, без истерик и накатов.
Далее.......
Говоря о Сталине, они не призывают к возврату в период почти столетней давности и тем паче вешать или сажать не согласных. В призывах и лозунговости, как не странно отметились противники- либерального толка. Что показательно.
Все противники сталинизма, делятся на 2 группы:
1- те кто боится и свой страх мотивируют репрессиями и перекосами периода становления.
2- мифотворцы и дурачки, которые сами не жили и все, что они знают про этот период, так это набор мифов и баек. ненависть, коей они оперируют, часто плохо мотивирована и скорее из области ирационального. Ну типа страшной сказки.
История с СССР-2 или Красным проектом-2, выброшенная в общество несколько лет назад, вызвала бурю эмоций у прогрессивной обЧественности и...истерику. Что показательно!!!!! Мифы, байки, грязь , не здоровые фантазии поперли с новой силой.
Теперь мое личное мнение об этой истории, как я ее вижу и понимаю.
Для России 20 век, это период перелома, трагедий и трансформаций. В короткий период времени, страна пережила цепь событий: революций, ГВ, индустриального рывка, ВОВ, попытки лидерства в мире и очередного развала.
Сразу прошу: идиеты, шизофреники, гей-борцы и прочаи неадекваты, вы либо перечитайте несколько раз, что я напишу, либо плиз, свой поток сознания спрячте идето в другое место. Это хочется обсуждать с вменяемыми и думающими людьми.
И так. Россия расширялась начиная с конца 14 века, до конца 19 века. раширялась прежде всего количественно или экстенсивно, т.к. для этого было и куда и зачем. Достаточно долго экстенсивный путь развития позволял ей компенсировать отставание , проблемы социальные, мириться с устройством общества полуфеодального типа и т.п. Россия страна или империя- континентальная, многоанциональная, в ходе расширения поглащала народы и территории и научилась жить в многонациональной среде и окружении. Миссианство и русская идея как некая миссия миру, мне сдается именно отсель и произросла.
На рубеже 1900 ( + - 15 лет) Россия в виде империи входит в период капитализма, вернее экстенсивной стадии его развития. В целом идет не плохо, со своими проблемами, в чем то хорошо в чем то плохо. Но, на мой взгляд, энертность общества и системы ее притормаживали. Начало возникать напряжение в обществе, появился раскол, либералы и марксиситы, появились националисты.и т.д......т.е. общество начало поляризоваться и делиться.
В это период страна вступила в полосу кризиса или трансформации, не смотря на хорошее в целом развитие экономики, экономика не поспевала и не удовлетворяла потребности развития. На это наложился цикл климатических анаомалий, которые привели к циклу засух и не урожаем с 80-ых годов до начала ПМВ. При том, что крестьянское население составляло около 90% населения страны, данная климатическая анамалия оказала серьезное влияние на развитие страны. Сама аномалия продолжалась до середины 30 гг 20 века. вспыхивала в 60 и 70-е гг......И показала высокую зависимость страны в контексте сельского хозяйства от природных факторов.
Кризис системы наложился на ПМВ, в ходе которой элита проявила себя с нелучшей стороны и пыталась устроить смену власти во время самой войны. Что повлекло цепь событий, которые привели к смене конституционного строя, формы власти и пределу власти между разными политическими силами. В итоге драка за власть окончилась тем, что в условиях войны, дефицита рессурсов, понятного недовольства населения, накопившиеся социальные проблемы и слабая власть привели к тому, что страна стала сыпаться на части. Т.е. в стране начался обратный тренд- из собирания территорий и расширения она начала терять приобретенные территории. Т.е. цикл экстенсивного периода развития страны закончился.
Придя к власти, большевики, по сути своей, заморозили на 70 лет распад страны. Нравиться вам или кому то или нет, но большевики в кризисный момент, жестко, да не без крови, возможно спорно в чем то, но задержали развал страны. Учитывая, что стране пора было переходить на интенсивный путь развития, но страна после всех перетрубаций ГВ лежала в руинах, большевики попытались в короткий период, пройти то, что Россия должна была по умы пройти за предшествовавшие 50 лет. Со всеми издержками и проблемами им это удалось. Удар Запада по стране, в виде Нациской германии, который СССР выдержал, не без проблем, но выдержал, и СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире, которая не только выдержала первый удар, но и оправилась от него и сама перешла и изменила ход войны. Восстановилась за 5-7 лет, начала создавать атомный щит, космическую программу и создавать "развитой социализм". СССР закончив экстенсивный период развития , который начался в 1929-30гг и закончился при Хрущеве, страна не перешла в полной мере в интенсивную стадию, что в итоге и стало причиной центробежных процессов приведших ее к тому, что историческое ,закономерное резделение страны по нац признаку приняло обрушительный характер и сопровождалось серией войн и конфликтов.
нынешняя Россия- это закономерный итог столетнего кризиса, с достоинствами и не достатками. По сути она вернулась по уровню к состоянию 1913 года, со всеми недостатками и плюсами, в т.ч. и с элементами полуфеодальной психологии элиты.
Т.о. на мой взгляд:
1- большевизм не был не избежен, но был закономерен с точки зрения глупости элиты РИ.
2- Большевики спасли страну, заморозив ее на 70 лет территориально, попытавшись создать иную модель и общество. да с целым рядом потерь и возможных просчетов.
3-Я сомневаюсь , что в СССР был социализм и в отдельной ветке это писал и обосновывал. Я считаю, что мы имели многопрофильную гиперкорпорацию с высокой социальной нагрузкой.
4- на мой взгляд, как зачаток социалтистической модели и экономики, если следовать хоть как то не внятным описаниям классиков марксизма ( они не создали четкой модели социализма и коммунизма и экономики этого периода), что то похожее это была именно сталинская модель, а именно: коллективная собственность на средства производства при многоукладной экономике. ( Тех кому захочется поистерить и в падучей начать постить разный бред про кроваое гэбэ, просьба уйдите и не читайте, сходите в сортир, выпейте успокоительного, ибо явно обсуждение этой больной темы не для вас, уважаейте себя и других)......
5- Сталинская модель стала жертвой борьбы за власть между партийной наменклатурой, в итоге победы которой Хрущев провел полную ( почти полную_ национализацию в экономике). С этого моента, мы можем говорить о госкапитализме.
Воти так в краце. Мое личное мнеие. не претендую на истину. Могу ответить на вопросы, если будут. Я изложил свое видение тезисно, без претензий на четкость и правильность.
Еще раз прошу. Люди на форуме, которые живут совквыми и антисовковыми агитками, которх кантузила советская власть и они до сей поры не отошли от удара пыльным мешком, шизофреники, гей-либералы, борцы с большевизмом до победного конца,...я это писал не для вас. Я это писал для тех кто хочет поворочить мозгами и подумать. что и как.....без эмоций и истерик, без идеологического фуфла и совковой маразматической ненависти.....Я просто пытаюсь понять историю моей страны.....Я не хочу с вами сраться и обсуждать мифы и байки и тем паче содержимое ваших кальсон после того. как вы пережили встречу с советами.....мне плевать на истерики мальчиков-пенсеЭонЭров и проблемы их молодости. Моя цель для себя разобраться в том, что произошло. У меня нет негатива не к РИ не к СССр, не к РФ. Это все одна страна в разные периоды истории. у меня негатив к идиетам у которых сознание работает в рамках идеологимческих клише.....
надеюсь меня все поняли? буду благодарен, коли вы, к кому я обратился не будете лезть со своими совковыми проблемами. Заранее благодарен.....
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 10:35) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo, mi621, Григорий Не я, v999a
Григорий Не я
Отправлено: 20 июня 2016 — 10:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
У меня нет негатива не к РИ не к СССр, не к РФ. Это все одна страна в разные периоды истории. у меня негатив к идиетам у которых сознание работает в рамках идеологимческих клише.....
Золотые слова.
STiv
Отправлено: 20 июня 2016 — 11:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Открывайте. Сравнивайте хоть до посинения. Я в ссравнения не играю и тезис, "все познается в сравнении", в этом случае считаю политизированной чушью
Зачетно!!!!! Есть такое понятие и модель в экономическом анализе и она носит название: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ. Т.е. понять качество развития можно только сравнивая что то с чем то.......Вот так у нас развивается либеральная мысля.......просто плохо я так решил и ни чего сравнивать не хочу.....действительно. а зачем думать? Есть установка- совок это плохо. есть линия партии ( я имею ввиду либеральную тусовку) все что было до нас преступно и ужасно......
Господа, сори и чем вы от раних большевиков по сути отличаетесь?! Аналогия позволяет в отношении либеральной мысли в России делать прогнозы подобные итогам большевизма...... и судя по реакции большей части общества.....ваши перспективы в тумане...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 20 июня 2016 — 11:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Именно это и имел ввиду открывая тему.
Смотря, какого государства.. Нынешней властью что-то делается во блага страны?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и судя по реакции большей части общества.....ваши перспективы в тумане......