Новая хронология. , Насколько возможно, что это правда?
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2018 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Имеется в наличии 28 настилов, говорят, что интервалы по времени примерно 20 лет. Это 460 лет. Если считать годом основания 862-й, то заканчивается укладка в 1422-м году. А дальше?
А дальше мостовая или не клалась, или потом была разобрана, или сгнила. Причем самое интересное что это не смех. Московские мостовые деревянные 17-18 веков сохранились потому, что выше них были положены брусчатка, гравий и т.п.
mi621 пишет:
Я пытаюсь понять, как это датировать. Исключив оползни, эрозию и тд.
Не понял вопроса. Абсолютная дендрошкала строится не "от древности к нам", а наоборот, от наших дней в древность. Т.е. строят от ныне живущих деревьев (среди них есть живые экземпляры во многие сотни лет) - путем пересекающихся участков в предыдущие поколения (в том числе, окаменелые). Так что точка отсчета - наше время. Это сделать возможно по долгоживущим деревьям - можжевельник, дуб, бук.
mi621 пишет:
Это конечно, при наличии асфальта.
Между асфальтом и деревом были брусчатка и гравий, или даже земля. В той же Москве многие улицы так и были без мостовых.
Напоминаю, что с начала 17 века город долго находился в запустении. Следует иметь также ввиду, что в 1696 году город сильно пострадал от пожара и находился долго в жалком состоянии, пока в 1760-80-е годы Новгород не был перестроен по новому генеральному плану губернатора Сиверса, и новая квадратная сетка улиц (сохранившаяся до сих пор) не совпадает с древней линией (это легко увидит каждый, сравнивший планы).
mi621 пишет:
Последние деревянные мостовые в Москве это не 17-й, а 18-й век. Далее идёт булыжник 19-20 вв. Но, провала-то нет. Временного.
Конечно. А древние новгородские улицы исчезли во второй половине 18 века, на минутку. Совсем. Их перестроили.
Кстати, иностранные путешественники 16-17 веков не упоминают в Новгороде мостовых. Вообще.
А голландец Хутерис в 1614 году писал о голоде в Новгороде, упоминая:
Цитата:
Бедняги, которые еще живы, бродят по улицам (город) до тех пор, пока их держат ноги...Упав на землю от слабости, они ползают пока могут между домами в грязи, до тех пор, пока не лягут совсем... 14 марта видели мы одного русского, которого повар нашел утром лежащим на огне в кухне. Он был болен и не мог оказать сопротивления другим молодым людям, которые ... зашли на кухню с улицы... Грубые, жестокие и немилосердные, они без церемоний отбросили убитого в сторону и оставили его лежащим в грязи как собаку.
Адам Олеарий в 1630-е писал про пьянство в Новгороде что:
Цитата:
... если на улицах видишь лежащих там и валяющихся в грязи пьяных, то не обращаешь внимания; до того все это обыденно... Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела и он упал в грязь. Так как стрельцы опять подняли его, то он их все-таки благословил выпачканными в грязи пальцами
(Добавление)
mi621 пишет:
Можно почитать Ньютона "Исправленная хронология древних царств". Имеется на русском. Очень подробный разбор.
Приведите кусочек.
mi621 пишет:
Общался я с этими ребятами, говорят много, красиво и умно. Но, спрашиваешь о исходной дате ... и всё. Начинается - ты знаешь, ты понимаешь, ты не понимаешь, летописи .
Они вам должны за 5 минут дать описание того, чему учатся несколько лет? Скажите, вы за 5 минут сможете дать внятное описание - как управлять лайнером Ту-204? (Добавление)
В 1799 году голландец Меерман видел, что город уже перестраивается, застав в Новгороде новый каменный дом губернатора и новую сетку улиц, зато остальная часть города:
Цитата:
Однако основная часть жилищ – деревянные, и повсюду видны признаки упадка. Улицы не вымощены, поэтому осенью становятся крайне грязны
сам город в 18-19 веках в своей старой части по отзывам путешественником являл собой пустыри и овраги.
Похожие темы: Новая хронология.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
А дальше мостовая или не клалась, или потом была разобрана, или сгнила.
Артур, но это притягивание за уши. Ну, не могут учёные товарищи это внятно объяснить.
Artur1984 пишет:
Вот тут на нескольких страницах сжато.
Так они и пишут, что с датировкой проблематично. Как правильно копать - это да.
Artur1984 пишет:
Т.е. строят от ныне живущих деревьев (среди них есть живые экземпляры во многие сотни лет)
Нет в Европе деревьев старше 400 лет. На Новгородчине тоже нет. Не от чего отталкиваться.
Artur1984 пишет:
Адам Олеарий в 1630-е писал про пьянство в Новгороде что:
Вот это Вы зачем приводите? О новгородских мостовых ничего нет и в более ранних источниках.
Artur1984 пишет:
Приведите кусочек.
Она есть в сети. Я бегло просмотрел, закончу толстую книгу про археологические методы исследования, буду читать.
Artur1984 пишет:
Они вам должны за 5 минут дать описание того, чему учатся несколько лет?
Зачем? Я спросил о датировке и степени её точности. Внятного ответа не получил.
Artur1984 пишет:
Скажите, вы за 5 минут сможете дать внятное описание - как управлять лайнером Ту-204?
Я не специалист по полётам на лайнерах. Но, по своей профессии я смогу объяснить основные принципы работы оборудования. Даже лоху. И объяснял.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 17:16)
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2018 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Ну, не могут учёные товарищи это внятно объяснить.
Могут конечно. Я вот года три или четыре назад читал отчет Арцыховского о начале раскопок мостовых. Так там вначале на пустыре разбирали деревянные дома 18-19 веков, потом слой мусора и земли, а только потом добирались до мостовых. Просто есть вещи, которые в 2 абзаца не расскажешь.
mi621 пишет:
ак они и пишут, что с датировкой проблематично.
Так потому и пишут - "копайте аккуратно", чтобы избежать смешения слоев. Вы ж спросили - как избежать? Вот там и пишут - как.
mi621 пишет:
Нет в Европе деревьев старше 400 лет. На Новгородчине тоже не
Довольно распространенное заблуждение. Кроме того, нам не нужны живые деревья. Вам достаточно иметь "мертвое", у которой явно совпадает значительный участок колец с живым, и вы продлеваете шкалу на кольца мертвого дерева. При этом вы не обязаны знать точный возраст мертвого дерева (хотя и это прикольно). Вероятность ошибки - скажем, если точно совпали ширины колец подряд скажем 10 лет на двух временных интервалах (скажем, 850-860 и 1120-1130) - крайне мала.
Продемонстрирую на примере. Живое дерево (молодое) имеет кольца условно: 2,5,6,1 за 2015-18 годы. А мертвое (более большое) - 4,7,8,8,9,2,5,6,1. Как бы ясно, что мертвое дерево дает нам годы 2010-14. Это очень грубо, на самом деле анализ тоньше.
Это еще в 1977 году знали, вот подробно. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dat.../kolchin.htm#4.2
mi621 пишет:
Вот это Вы зачем приводите? О новгородских мостовых ничего нет и в более ранних источниках.
Я пишу о том, что улицы по свидетельству очевидцев 17 века - НЕ замощены. Значит деревянных мостовых уже не было. А такая необычная вешь как деревянная мостовая бросилась бы в глаза европейцу, который такого не видал никогда.
mi621 пишет:
Я спросил о датировке и степени её точности. Внятного ответа не получил.
Они на раскопе вообще никогда не дают датировок. Я сам общался с археологами прошлым летом на раскопках в центре Ростова - они очень не любят назойливые вопросы и реально очень осторожны в оценках. Выдвигают версии, потом долго перебирают находки - статьи выходят в лучшем случае через месяцы.
У нас тут городище первых веков н.э. вокруг Танаиса. Прямо в центре города. Точную датировку не дали летом, т.к. торопились выкопать находки (ремонт улицы как бе стоит!).
mi621 пишет:
Но, по своей профессии я смогу объяснить основные принципы работы оборудования. Даже лоху. И объяснял.
Вот вы технарь. А они - гуманитарии.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 4 апреля 2018 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mi621 пишет:
Нет в Европе деревьев старше 400 лет. На Новгородчине тоже нет. Не от чего отталкиваться.
У как все запущено-то.
Диканька. Целая аллея дубов возрастом 600-800 лет.
Киево-Печерская лавра. Дуб возрастом больше 1000 лет. Причем, до сих пор живой.
mi621
Отправлено: 5 апреля 2018 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Опер пишет:
Киево-Печерская лавра. Дуб возрастом больше 1000 лет. Причем, до сих пор живой.
Не нашёл. Имеется каштан, которому якобы 400 лет. А возраст как определили без спиливания? Как пишет учебник, это почти невозможно. Толщина годовых колец зависит от очень многих факторов. Потом разные климатические условия, да и не дуб в Новгороде, а сосна.
Опер пишет:
Диканька. Целая аллея дубов возрастом 600-800 лет.
И тут же пишут, что они посажены Искрой и Кочубеем. В день рождения Кочубея.
Artur1984
Отправлено: 5 апреля 2018 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
А возраст как определили без спиливания? Как пишет учебник, это почти невозможно. Т
Сейчас научились вытаскивать длинные пробы без спила, как будто просверливая в дереве дырочку. Вот примерно так:
Нажмите для увеличения
Про "мертвые" спилы, надеюсь, вопросов нет.
Вот еще ценное - как в 1990-2000 перепроверяли шкалу Новгорода на основе независимых данных из Финляндии и Европы.
https://cont.ws/@metafor/726169
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
