Новая хронология. , Насколько возможно, что это правда?
mi621
Отправлено: 29 сентября 2016 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Иде?
"Итак, еще в 1950 году профессор Каселла из Неаполя опубликовал работу, в которой доказывал, что на фресках Помпеи и Геркуланума изображены американские по происхождению растения. Об этом написал в личном письме В. И. Гуляеву проф. П. М. Жуковский: «В 1960 г. я был в Италии, где встретился в Неаполе с профессором Каселлой. Он в течение ряда лет изучал фрески Помпеи и Геркуланума и обнаружил на них американские по происхождению культурные растения: аннону, ананас и др. Откуда римляне в I веке н. э. знали эти растения? У меня есть фотоснимки и диапозитивы многих фресок. Аннона не вызывает никаких сомнений; ананас немного неясен, но все же это - он. (…) Есть отличная фреска, изображающая лимон. Римляне могли знать его только из Индии (…) Я об этом писал в своей монографии “Культурные растения и их сородичи”, изд. 2-е, 1964 г. Написал, как скептик». www.hrono.ru/libris/lib_r/rass82finik.html
Похожие темы: Новая хронология.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
"Итак, еще в 1950 году профессор Каселла из Неаполя опубликовал работу, в которой доказывал, что на фресках Помпеи и Геркуланума изображены американские по происхождению растения. Об этом написал в личном письме В. И. Гуляеву проф. П. М. Жуковский: «В 1960 г. я был в Италии, где встретился в Неаполе с профессором Каселлой. Он в течение ряда лет изучал фрески Помпеи и Геркуланума и обнаружил на них американские по происхождению культурные растения: аннону, ананас и др. Откуда римляне в I веке н. э. знали эти растения? У меня есть фотоснимки и диапозитивы многих фресок. Аннона не вызывает никаких сомнений; ананас немного неясен, но все же это - он. (…) Есть отличная фреска, изображающая лимон. Римляне могли знать его только из Индии (…) Я об этом писал в своей монографии “Культурные растения и их сородичи”, изд. 2-е, 1964 г. Написал, как скептик».
Я похожее читал. Есть целая книга, доказывающая что Помпеи реально погибли в 17 веке. Там нашли свинцовые пули, шпаги и т.п. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Все от незнания. "Оригиналов" летописей по сути никогда не существовало в природе. Все летописи являются копиями. В лучшем случае был один экземпляр - протограф на каждую летопись.
Насчет "подделок" - меньше читайте фоменку. Значительная часть летописей была открыта независимо друг от друга в уже новейшее время, что исключает подделки в сколь-нибудь больших масштабах.
Кстати, «Слово о полку Игореве» документ в высшей степени сомнительный. Найден список был в 1795 г. известным собирателем старины графом Мусиным-Пушкиным в ярославском Спасо-Преображенском монастыре. Нам текст известен в трех списках, весьма отличных друг от друга. Оригинальная находка якобы погибла во время московского пожара 1812 г. Следует особо подчеркнуть, что сохранившиеся варианты текста являются художественными переводами, а не буквальным воспроизведением документа. Некоторые исследователи, опираясь на словесные (!) описания видевших исходный список, склоняются к мысли, что рукопись была сделана в XVI столетии. Об авторе произведения ничего не известно. Какие основания считать это сочинение памятником русской литературы XII века?
Практически сразу после первой публикации «Слова» в 1800 г. пошли разговоры о том, что сочинение является мистификацией XVIII в. Критики приписывали авторство самому первооткрывателю Мусину-Пушкину, архимандриту Иоилю Быковскому, историку Николаю Бантыш-Каменскому и еще ряду персон. Несколько лет назад американский славист Эдвард Кинан выдвинул гипотезу, согласно которой «Слово» сочинено чешским филологом и просветителем Йозефом Добровским.
Главным доказательством подлинности «Слова» стала публикация в 1852 г. литературоведом Вуколом Ундольским «Задонщины» — повествования XV в. о Куликовской битве. «Задонщина» связана со «Словом о полку Игореве» вплоть до заимствования целых пассажей. Отдельные ее выражения, образы, целые фразы повторяли и переделывали соответствующие обороты «Слова», применяя их к рассказу о победе князя Дмитрия на Куликовом поле. По-моему, если этот факт на что-то и указывает, так именно на мистификацию «Слова».
Дело в том, что древние рукописи доходят до нас не в оригинале, а в списках, иногда очень многочисленных и всегда имеющих большие или меньшие отличия от исходного текста. Каждый список начинает жить своей собственной жизнью, являясь как образцом для подражания, так и материалом для компиляций. На сегодняшний день известны шесть списков «Задонщины», датированные XV–XVII вв. Подлог в данном случае маловероятен. А «Слово о полку Игореве» существовало в одном-единственном списке, о котором мы сегодня знаем лишь понаслышке, ибо никому не пришло почему-то в голову снять с него копию. Нигде кроме как в «Задонщине» произведение не цитируется. Ни единого аналога во всей древней литературе мы не находим. По единодушному мнению исследователей «Слово» является уникальным во всех отношениях памятником словесности, не имеющим аналогов.
Странная получается картина, если верить официальной точке зрения. Безвестный и безусловно гениальный автор составил яркое сказание в XII столетии, которое в последующие три столетия не оставило после себя никаких следов. Потом оно попалось на глаза автору «Заднщины» и тот, почитая его за канонический образец, позаимствовал целые куски в своем сочинении «Задонщина великого князя господина Дмитрия Ивановича и брата его князя Владимира Андреевича». При этом мы наблюдаем довольно удивительную вещь: стиль «Задонщины», несмотря на сложившиеся к тому времени традиции письменной речи, куда более архаический, эклектичный, менее изящный, нежели у сочинения трехвековой давности. После «Слово» опять уходит в небытие, пока счастливо не отыскивается Мусиным-Пушкиным. Тот переложил сказание на понятный современникам язык, после чего единственный (!) памятник светской литературы XII в. утрачивается навсегда при невыясненных обстоятельствах. Никаких списков «Слова» до сих пор не найдено.
Куда вероятнее иная версия. Хороший знаток словесности в конце XVIII столетия находит один или несколько списков «Задонщины» (они весьма отличны друг от друга) и, взяв за образец, создает стилизацию под средневековый поэтический эпос, красочно описав поход князя Игоря на половцев, который был известен сочинителю по «Российской истории» Татищева. XVIII–XIX вв. — это время, когда вследствие широкого распространения грамотности и возросшего интереса к старине возникает целая индустрия создания подделок под древность. В основном подделывали то, что можно было с выгодой продать, прежде всего произведения изобразительного искусства, но, несмотря на сложность фальсификации древних письменных источников, фабриковали и их. Но чаще всего не с целью наживы, а по мотивам политическим или идеологическим.
Предположение о поддельности «Слова» исчерпывающе объясняет и то, что оно не оставило в русской словесности за 600 лет никаких следов, и то, что оригинал рукописи таинственно исчез, и то, что нам не известен язык оригинала (существуют, напомню, лишь предположения, что найденная Мусиным-Пушкиным рукопись составлена писцом XVI столетия). В таком случае понятно, почему данное сочинение являет собой уникальный письменный памятник, не имеющий аналогов. Противники версии о фальсификации иногда приводят очень смешной аргумент: мол, ни Мусин-Пушкин, ни кто-то иной из его современников просто не мог владеть литературным русским языком XI в. Конечно, не мог. Только поэтому «оригинал» до нас и не дошел, мы знаем «Слово» лишь в переложении на современный язык.
На чем же базируется официальная версия? Исключительно на авторитете «ученых». Поскольку профессора и академики пришли к мнению, что именно «Слово» взято за образец сочинителем «Задонщины», а не наоборот, то все остальные мнения следует считать в корне неверными и антинаучными. Я, конечно, всей душой за то, чтобы верить «ученым»-историкам, но не могу, поскольку знаю, насколько это брехливое и нетерпимое к малейшей критике племя. Что любят «ученые»-историки? Награды, звания, проявления почтения к своей персоне, многие очень любят деньги, некоторые очень тщеславны, иных хлебом не корми — дай только поучить других. Историки очень разные, и меж собой они грызутся порой, словно свора собак (если издать все доносы в органы, что эти деятели настрочили друг на друга в 20—30-е годы, получится том толще Марксова «Капитала»). Но абсолютно точно могу сказать, что не любят все без исключения историки. Больше всего на свете они не любят неудобных вопросов. Не любят и ОЧЕНЬ БОЯТСЯ.
Попробуйте задать доктору исторических наук вопрос о том, почему он считает, будто Куликовская битва имела место быть возле впадения реки Калки в Дон. В лучшем случае он, помявшись, сошлется на сочинение своего предшественника, где написано именно так, а не иначе. Тогда задайте ему совершенно убийственный вопрос: какие существуют доказательства истинности этой версии? В ответ вы услышите множество слов, в которых не будет никакого смысла, но удовлетворить свое любопытство не сможете. Зато вы поймете, что означает образное выражение «вертеться ужом». Но как виртуозно ни изворачиваются историки, уходя от неудобных вопросов, убедительности их концепциям это не добавляет.
Уже не одно десятилетие археологи перекапывают Куликово поле. Но ни малейших следов большого сражения так и не нашли. Им бы признать свою ошибку, да поискать следы побоища в другом месте. Но нет, НИКОГДА историки не признают ошибочность даже самых бредовых своих доктрин. Когда же эта ошибочность станет совершенно очевидна, они просто перестанут упоминать то, о чем с таким апломбом вещали ранее. Беда в том, что желающих уличить историков в профанации науки немного. А если таковые и находятся, то их долго и безжалостно клюет, топчет и оплевывает все «научное сообщество». История — это не наука, история — это религия, а историки — жрецы культа. Всякое сомнение в истинности их догмата есть опаснейшая ересь, каковую надо искоренять со всей решительностью. И искореняют, причем иногда не саму ересь, а еретика. В «просвещенной» Европе сегодня на кострах никого не сжигают, но угодить в тюрьму можно всего лишь усомнившись вслух о том, что в Освенциме злобные нацисты уничтожили миллион добрых евреев.
Обсуждать вопрос о том, сколько в лагерях перемерло с голоду пленных красноармейцев, можно, а касаться еврейской темы не моги! «Ученые» уже точно подсчитали, что Гитлер извел почем зря в газовых камерах шесть миллионов еврейских душ, тела сжег в печах, пепел развеял по ветру, кости перемолол в муку и использовал в качестве удобрения на полях рейха, из еврейской кожи понаделал дамских ридикюлей, а из вытопленного (в печах?) еврейского жира сварил мыло. За каждого невинно убиенного представителя богоизбранной нации Германия поныне платит Израилю ежегодную дань. И будет платить до тех пор, пока оболваненный немецкий обыватель верит в миф о Холокосте.
Миф этот весьма полезен израильтянам не только финансово, но политически. Стоит только их упрекнуть в том, что они угнетают в Палестине арабских аборигенов, так тут же поднимется вой о том, что иудеи есть самый угнетаемый народ на планете Земля в течение столетий, и что за право обладания маленьким клочком земли на Ближнем Востоке они заплатили шесть миллионов жизней. Все культурные люди должны это понимать и испытывать комплекс неизбывной вины перед сынами Авраамовыми, а ежели дикие арабы этого не понимают и швыряют камни в полицейских, то надо их проучить по всей строгости с помощью ракет класса «воздух — земля». Короче, за все свои грехи евреи уже заплатили великим жертвоприношением в мифических газовых камерах Освенцима, и теперь могут творить у себя дома и у соседей любой беспредел. Вот такая история с географией.
Что касается Куликовской битвы, то сомневаться в официальной ее версии вроде бы можно без боязни оказаться на тюремной шконке, но всякое сомнение нежелательно и даже вредно. А скоро оно будет восприниматься как антигосударственные происки. Потому что великий и мудрый президент всея Руси подписал указ о том, чтобы праздновать день 8 сентября и преисполняться имперской гордостью. Под это дело выделен кое-какой бюджетец. Ну, там, снять очередной тупой ура-патриотический фильм, поставить помпезный монумент на том самом Куликовом поле, издать десяток апологетических книжонок или устроить какое-нибудь массовое гулянье с салютом и выпивкой в честь 630-летнего юбилея битвы, который уже на носу. «Ученые»-историки в нетерпении потирают потные ручонки, предвкушая денежки на археологические экспедиции и написание книжек, они жаждут получить премии, гонорары и научные звания. Как они отнесутся к поганым ревизионистам, которые попытаются обломать им кайф своими неудобными вопросами? Догадаться несложно.
Итак, даже самый беглый взгляд на «общеизвестные» исторические факты заставляет усомниться в том, что мы имеем дело именно с фактами, а не мифами. И если доказательств подлинности того же «Слова о полку Игореве» не существует, то мы должны рассматривать две основные вероятности — то что перед нами гениальное сочинение древнего летописца в переводе Мусина-Пушкина, и то, что это ловкая стилизация под старину, выполненная в XVIII столетии. Вторая вероятность более правдоподобна, нежели первая. По поводу локализации Куликовской битвы существует как минимум две версии — официальная, основанная на вере в исторический догмат, и альтернативная, изложенная группой академика Фоменко в рамках его концепции Новой хронологии. Причем фоменковская гипотеза о том, что битва состоялась на Куличковом поле на территории нынешней Москвы имеет десятки подтверждений следующего характера:
— текстологических (согласуется с содержанием «Задонщины»);
— топографических (местность удобна для сражения в отличие от курского Куликова поля, на котором большое войско просто не поместится);
— топонимических (названия улиц, монастырей, сел, холмов и т. д. несут в себе отражение минувшей баталии);
Выходит, что древняя история является ВАРИАТИВНОЙ. Да, да, какой бы чудовищной крамолой сия мысль не выглядела с точки зрения академической науки, утверждающей, будто единственно верная концепция прошлого человечества уже выстроена и уточнению подлежат лишь мелкие детали. Например, историки спорят о том, когда было написано «Слово о полку Игореве» — через два года после похода на половцев или через десять лет.
Но официальная историческая наука не является наукой. Наука — это, прежде всего, метод. Если метод заменяется шулерскими приемчиками, то историческая наука превращается в словоблудие, манипуляцию, орудие оболванивания масс. Что лежит в основе любого научного метода? Логика! Любую историческую гипотезу следует проверять с помощью логики. В реальной жизни любой человек старается действовать рационально. В исторической же реальности мы находим образцы чудовищной иррациональности. Вот элементарный пример.
Мамай идет на Москву. Зачем Дмитрию Донскому идти навстречу супостату аж на Дон? Любой переход изматывает войско, коней, истощает запас провианта, фуража, происходят неизбежные потери (болезни, дезертирство). Дальний поход требует собирать обоз, потеря которого чревата полным поражением даже без сражения. Любой грамотный полководец, если цель противника ему известна, должен был выслать вперед разведчиков и летучие диверсионные отряды, которые станут отравлять колодцы перед войском неприятеля и сжигать посевы. Сам же князь Дмитрий, по идее, должен сделать Москву своей главной базой и стягивать туда резервы, заниматься формированием и обучением войск, рекогносцировкой местности. Следовало выбрать место для битвы и ждать на нем врага, который подойдет к месту сечи измотанный и морально подавленный, вынужденный действовать в отрыве от своих баз на незнакомой территории, без возможности пополнения припасов, не имея резерва.
Совершенно безумный с точки зрения азов стратегии поход князя Дмитрия за Дон историки объясняют тем, что он, таким образом, срывал объединение Мамая с его союзником литовским великим князем Ягайло. Но чем тогда можно объяснить то, что, согласно общепринятой версии, Мамай три недели стоял лагерем в верховьях Дона, не пытаясь идти навстречу Ягайло, хотя за это время он мог дойти до самой Литвы? Неужели Мамай был еще более безумен, чем князь Дмитрий, который, идя навстречу одному врагу, поворачивался спиной к другому и оставлял беззащитной свою столицу? И почему ничего не известно о каких-либо действиях литовцев? На каком вообще основании Ягайло объявлен врагом Дмитрия, если известно, что два его родных брата пришли со своими полками биться с Мамаем под началом московского князя?
С точки зрения официальной исторической доктрины иррационализм поступков Мамая и Дмитрия не может быть объяснен, следовательно, версия о битве на Куликовом поле в Курской области не только не имеет никаких вещественных доказательств, но и совершенно абсурдна сама по себе. Если же проанализировать версию Фоменко, то отказать ей в рациональности мы не сможем. Князь Дмитрий не идет к черту на кулички для схватки, а поджидает супостата у себя дома, где, как известно, и стены помогают. Непосредственно перед битвой русское войско переходит реку и выстраивается на Куликовом поле (исторический район Москвы — Кулички). Откуда пошло само название «Задонщина»? Согласно гипотезе академика Фоменко, оно буквально означает «поход за реку», поскольку «доном» по старорусски именовали вообще всякую реку. После битвы на месте победители хоронят в братских могилах павших. По традиции, в память о битве возле воинских могил основываются монастыри и церкви, многие из которых сохранились до наших дней и в самих своих названиях донесли отзвуки той громкой победы.
В рамках концепции вариативной истории мы не будем начисто отметать общепринятую концепцию Куликовской битвы и не станем абсолютизировать гипотезу сторонников Новой хронологии, объявлять ее единственно верной и непогрешимой. Но беспристрастно оценив обе версии, вынуждены будем признать, что одна из них выглядит совершенно надуманной, нелогичной, иррациональной и маловероятной, в то время как другая правдоподобна и очень вероятна. ВЕРОЯТНОСТЬ — вот главный критерий вариативной истории. Установленные факты, письменные источники, археологические находки (равно как и их отсутствие) в данном случае будут не доказательствами истинности той или иной концепции, а аргументами в пользу вероятности или невероятности рассматриваемого события. Вариантов (гипотез) может быть много, но наиболее вероятной следует считать ту реконструкцию событий, которая обладает наибольшей логичностью, непротиворечивостью, рациональностью.
Можно ли путем перебора вариантов исторической реальности, отбрасывая варианты невероятные и маловероятные, установить истину? Теоретически да. Наиболее непротиворечивая версия, с которой наиболее полно будут согласовываться все известные факты, является наиболее близкой к истине. Если же все факты идеально укладываются в логическую цепочку и в процессе их анализа не возникает никаких противоречий, то это указывает на то, что нам удалось попасть в точку. Но когда дело касается древней истории, то это, повторюсь, возможно лишь теоретически, ибо по причине слишком слабой фактологической базы нам так или иначе придется домысливать события, что неизбежно привносит в рассуждения определенную погрешность.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2016 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Есть целая книга, доказывающая что Помпеи реально погибли в 17 веке. Там нашли свинцовые пули, шпаги и т.п.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Есть целая книга, доказывающая что Помпеи реально погибли в 17 веке. Там нашли свинцовые пули, шпаги и т.п.
Я был в свое время знаком по переписке с автором этой книги "Непоследний день Помпеи" (он умер от рака года три назад, если не ошибаюсь). В реальности, к сожалению, он выдавал желаемое за действительное, при том, что он реально обращал внимание на такой малоизвестный аспект раскопок Помпей:
Совершенно безобразное ведение раскопок вплоть до середины 20 века, что привело к огромным потерям раскопанного, причем раскопщики 18-19 веков действительно напутали ужасно во многих мелких находках (натурально их перемешали).
А "находки 17 века" - следы деятельности первых раскопщиков и деятельности людей в Новое Время. В реальности я лично просил его предьявить что то подобное - он не смог. Плюс у них совершенно не вязалась ситуация - если Помпеи город 17 века, то почему он совершенно не похож ни на один город 17 века в Европе и тем более в том регионе (при том что описаний и изображений городов 17 века очень много).
mi621 пишет:
на них американские по происхождению культурные растения: аннону, ананас и др.
Вообще то во-первых, смутная ссылка на какого-то итальянца кочует уже лет 50, причем никто не смог найти источник.
Второе, обычно все возбуждения от фресок вроде такой: http://www.fmboschetto.it/Utopia...nanas_romano.jpg
где видят ананасы
Или такой: http://gorod.tomsk.ru/uploads/11...04485/corn_2.jpg
http://gorod.tomsk.ru/uploads/11809/1227104485/corn_1.jpg
где видят кукурузу
Правда на этом все и кончается. Один из простых и не требующий заговоров вариант - это различные виды саговников (цикадовые), широко распространенные от западных областей Индии до Японии, и известные с глубокой древности (есть саговники и из Америки), в том числе, для пищи, или для украшения. Разные виды имеют разные плоды, похожие на шишки.
Кстати вместо "кукурузы" натурально также могут быть шишки.
Михаил1 пишет:
Кстати, «Слово о полку Игореве» документ в высшей степени сомнительный
Эти "сомнения" давно развернуты. Я читал очень подробное описание таких "сомнений" и их развенчание за 200 лет - в пересказе академика Лихачева.
Все описанное выше - как я уже писал, много демагогии и мало сути.
Так по мысли автора, наличие "Задонщины" (найденной вообще то не в 1852, а в 1864 году) свидетельствует о подделке "Слова".
По такой логике выходит, что "Задонщина" была найдана ранее 1795 года, а потом спрятана снова на 60 лет?!!!! Не чушь ли?
mi621
Отправлено: 29 сентября 2016 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
где видят кукурузу
А Вы что видите? Я кукурузу.
Artur1984 пишет:
дин из простых и не требующий заговоров вариант - это различные виды саговников (цикадовые)
Не съедобны. А тут явно фруктовая корзина. Да и похожи очень отдалённо.
Artur1984 пишет:
Вообще то во-первых, смутная ссылка на какого-то итальянца кочует уже лет 50, причем никто не смог найти источник.
То есть ни профессора, ни письма, ни книги не было? Придумали, гады, чтобы досадить правильным пацанам?
Artur1984
Отправлено: 29 сентября 2016 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Не съедобны.
Вообще то некоторые виды сьедобны.
На самом деле до Нового Времени Европе и Азии в пищу употреблялось много растений, ныне в основном выведенных в декоративные, скотокормовые, или замененные на ввезенные из Америки.
Например, вигна (бобовые), чумиза и могар, дагусса, люпин.
Кстати, зрелые колосья могара похожи визуально на початок. https://upload.wikimedia.org/wik.../Kolbenhirse.jpg
Я исхожу из простой логики - раз об ананасах и прочем ни слова у авторов, и есть только спорные изображения - значит это не они.
mi621 пишет:
То есть ни профессора, ни письма, ни книги не было?
Нет, был наверное. Но просто я источника не видел.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2016 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Вообще то некоторые виды сьедобны.
Не нашёл. указано, что в пищу не употребляются. Да и повторю - не похожи они.
Artur1984 пишет:
Но просто я источника не видел.
Не пробовали найти?
wanderer
Отправлено: 29 сентября 2016 — 20:25
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Михаил1,
не вижу смысла подробно разбирать "лингвистические" фантазии Кунгурова и ему подобных авторов, демонстрирующих анекдотическое невежество в этой области (проходимцу Кунгурову туда и дорога, но зачем выставляет себя на посмешище Фоменко - тайна сия велика есть...). Вопрос о подлинности "Слова о полку Игореве" давно закрыт, поскольку лингвистика (в отличие от истории) является точной наукой. Несостоятельность всех гипотез о том, что этот текст является подделкой или стилизацией, подробно доказана в книге Зализняка "Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста". Другим способом эти гипотезы были опровергнуты в книге Менгеса "Восточные элементы в "Слове о полку Игореве"" (Наука, 1979). По поводу "новой хронологии" см. статью Зализняка "Лингвистика по А. Т. Фоменко" (Успехи математических наук, т. 55, вып. 2, 2000, с. 162-188).
Оствинд
Отправлено: 30 сентября 2016 — 06:56
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
Artur1984 пишет:
Второе, обычно все возбуждения от фресок вроде такой: http://www.fmboschetto.it/Utopia...nanas_romano.jpg
где видят ананасы
Или такой: http://gorod.tomsk.ru/uploads/11...04485/corn_2.jpg
http://gorod.tomsk.ru/uploads/11809/1227104485/corn_1.jpg
где видят кукурузу
Правда на этом все и кончается. Один из простых и не требующий заговоров вариант - это различные виды саговников (цикадовые), широко распространенные от западных областей Индии до Японии, и известные с глубокой древности (есть саговники и из Америки), в том числе, для пищи, или для украшения. Разные виды имеют разные плоды, похожие на шишки.
Кстати вместо "кукурузы" натурально также могут быть шишки.
Но если там действительно изображены ананас и кукуруза, изображенные весьма точно, зачем искать варианты?
На мой дилетанский взгляд, история относительно точно и достоверно, с точки зрения хронологии, когда события совпадают со временем, отображается примерно с IX века нашей эры.
При этом события древнейших времен, с точки зрения событий и фактов, спокойно укладываются в промежуток между I-IX векам, а не уходят в зрен его знает какую древность.
За этот пост сказали спасибо: mi621
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 07:40
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Оствинд пишет:
При этом события древнейших времен, с точки зрения событий и фактов, спокойно укладываются в промежуток между I-IX векам, а не уходят в зрен его знает какую древность.
Тоже так думаю.
Artur1984
Отправлено: 30 сентября 2016 — 09:56
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Не пробовали найти?
Нет, т.к. не особенно темой Помпей интересуюсь.
mi621 пишет:
е нашёл. указано, что в пищу не употребляются.
Естестсвенно сейчас не употребляются. Сегодня например, вигна практически вышла из еды даже в Европе, хотя в Средние Века до завоза риса и картошки она употреблялась очень широко. А люпин раньше применялся в виде перемолотой массы как богатая маслом и белком масса.
Но давайте, предположим на секунду, что римлянам известна кукуруза и ананасы. Это предположение, однако, сразу натыкается на массу несоответствий:
1) Ни о кукурузе, ни об ананасах ни слова у античных авторов, хотя от Древнего Рима даже сохранились кулинарные книги. Если знали кукурузу и ананасы - то где их плантации, почему никто ничего об этом не слыхал в Римской империи?
2) Почему кроме кукурузы и ананаса не фигурируют другие продукты Америки - например, амарант (употреблялся индейцами вместо пшеницы), арахис и д.р.
3) Юмор "колумбувого обмена" в 16-17 веках в том, что продукты из Америки вытеснили или сильно потеснили многие продукты Средиземноморья, та же фасоль вытеснила традиционные бобовые вроде вигны. Если бы в Римскую империю проникли эти продукты - они бы распространились.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Нет, т.к. не особенно темой Помпей интересуюсь.
Сейчас бегло просмотрел, литературы в инете много по это теме.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
