Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 11.10.2011
Репутация: 0
Штык нож пишет:
Чё за бред опять! если славян не было, тогда откуда и фины взялись?.. С чего фины были, жили, и появились первыми нежели славяне?...
А вы что же, полагаете, что финны от славян произошли? -- вот это и есть бред.
Славяне и финны произошли независимо друг от друга. Из разных языковых и племенных общностей.
Штык нож пишет:
О славянах, не раз уже сказано, что это древнейшая нация, и одна из первых
Сударь, если славян не было ранее 8-го века у Ильмень-озера, это вовсе не означает, что славян не было в природе вообще. Они были в другом месте. Суть в том, что русы, пришедшие на Восточно-Европейскую равнину в 8-9 веке и есть славяне.
Радимичи - русы из клана Радима. Пришли в земли кривичей (балтов) вдоль рек и вдоль рек поставили грады.
Вятичи - русы из клана Вячко. Пришли в земли мордвы (угро-финнов) вдоль рек и вдоль рек поставили грады.
Причем близ Волги, на речках, впадающих в Волгу стояли хазарские фактории "знатоков путей" ( по-персидски - рахдонитов, по-арабски - аль-рязания), которые собирали с местных финно-угров дань.
Волыняне - русы, шедшие Волынью, вышли к Днепру и поставили Новый Киев.
Киев на Днепре - не единственный из существующих. Например, в пределах нынешней Венгрии, в месте, где река Морава впадает в Дунай также имеется Киев (ныне именуемый с венгерским акцентом Кёве). Основан он в начале 5-го века н. э. В Чехии имеется река Киянка, на которой расположен еще один Киев. На той же речке имеется Новград, рядом - Чорнград. и тд.
Северные русы двигались со своей прародины вдоль Одера к Южной Балтики. А через некоторое время оттуда морем к Ильмень-озеру.
Как раз русы и есть та группа племен, что пришла на просторы Восточно-Европейской равнины в 8-9 веке н.э. и принесла сюда свой древнерусский славянский язык.
Откуда пришли русы? Оттуда же, откуда и все другие славяне. Со своей прародины, которая располагалась, я думаю, где-то на северном берегу Дуная. Естественно, и славяне и их предки появились гораздо раньше 6-9 веков. А исход славян со своей прародины произошел по причине злобствований Аварского Каганата, как раз и перекрывшего собой прародину славян.
Происхождение слова Русь:
*ru - индоевропейск корень, означает двигаться, плыть.
-------------от него параллельно произошли слова:--------------------------
1.рух - движение (сравните английское run)
примеры, как образовывалось
множественное число в
древнеславянском:
ед. ч - мн. ч.
берег - берези
чех - чеси
грех - греси
рух - руси
изменение произношения
в германоязычном окружении
рух -> руг
ед. ч. - мн. ч.
руг -> рузи
то-есть Русь = Множество Русел
страна Русь = страна Множества Русел
А русы - пришедшие из Руси
Иными словами:
Была прародина славян, одна из ее частей именовалась Русь (множество русел), когда славяне жили там - они называли себя как-то по другому. Например, просто человене (словене), или просто люди. Люди из Руси.
Затем в ино-язычном окружении слово "русы" начинает употребляться отдельно и осознается, как этноним.
Собственно, чехи, ляхи и русы = жители лесов полей и рек.
сербы и хорваты - результат смешения праславян и ираноязычных племен (например сабиров), пришедших к Дунаю с Аттилой, растворившихся среди славян, воспринявши их язык. Некоторые славяне, в свою очередь восприняли от сабиров обычай хоронить вождей в курганах с сожжением и спутницами.
Соответственно: Киевская Русь - это НЕ Древняя Русь, ибо:
1. Киевская Русь по времени - это Средневековая Русь.
2. Киевская Русь - это Новая Русь. Новая родина русов.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Agnisauria пишет:
ираноязычных племен (например сабиров
А это что ещё за язык такой иранский , может просто Арийский (Иран- Айриш- страна ариев) А расовую принадлежность славян не подскажете?
Agnisauria пишет:
Откуда пришли русы? Оттуда же, откуда и все другие славяне. Со своей прародины, которая располагалась, я думаю, где-то на северном берегу Дуная. Естественно, и славяне и их предки появились гораздо раньше 6-9 веков. А исход славян со своей прародины произошел по причине злобствований Аварского Каганата, как раз и перекрывшего собой прародину славян.
Что такое северный берег Дуная. А ктож тогда жил на южном его берегу?
И что такое прародина славян? Это место где из тины речной ,аки из капусты появились ОН и ОНА, а потом у них пошли дети человеко-словенцы?
Вообще то именно прародиной Светлых,Чистых, Славных (а с арабского славянин ещё и -предок, быть первым) была планета на Млечном пути в созвездии Перуна.
Затем Родиной стали Митгард- земли вокруг нынешнего Северного полюса они же Гиперборея, Северия, ДаАрия,.. 118 099 (от2000года) назад . Может быть её то - ДаАрию и будем считать прародиной Славян-Арийцев. Тогда и не будет особой путаницы с какими то индоевропейцами, ираноязычными, и прочим нагромождением названий в которых только чёрт и разбирается, он же и выдумщик всех этих слов.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Штык нож
Отправлено: 12 октября 2011 — 18:12
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Agnisauria пишет:
Славяне и финны произошли независимо друг от друга. Из разных языковых и племенных общностей.
И я, про тоже.
Agnisauria пишет:
Сударь, если славян не было ранее 8-го века у Ильмень-озера, это вовсе не означает, что славян не было в природе вообще. Они были в другом месте. Суть в том, что русы, пришедшие на Восточно-Европейскую равнину в 8-9 веке и есть славяне.
Это прочитал... занимательно и возможно так. Ясно одно славяне это древние шумеры... хотя если честно, я не верю ни в статистику, ни в археоголию, ни в историю... всё это бред... лишь рассудок, который здесь и сейчас вершит истину.
Agnisauria пишет:
Сон чудовищ порождает умников
Не плохой лейтмотивчик.
Agnisauria
Отправлено: 13 октября 2011 — 11:23
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 11.10.2011
Репутация: 0
Волкон пишет:
Это место где из тины речной ,аки из капусты появились ОН и ОНА, а потом у них пошли дети человеко-словенцы?
Вообще то именно прародиной Светлых,Чистых, Славных (а с арабского славянин ещё и -предок, быть первым) была планета на Млечном пути в созвездии Перуна.
Затем Родиной стали Митгард- земли вокруг нынешнего Северного полюса они же Гиперборея, Северия, ДаАрия,..
Придерживаюсь эволюционной теории и, соответственно, считаю людей местными Земными уроженцами. Впрочем, если вы откопаете место, где припаркован древне-славянский звездолет, я, конечно, непременно изменю своё мнение.
Волкон пишет:
Что такое северный берег Дуная. А ктож тогда жил на южном его берегу?
Уточню.
Полагаю, пра-славяне долгое время жили на северном берегу Дуная, вероятнее всего, между Тиссой и Моравой, а так же, частично, на территории нынешней Румынии. К югу от этой территории располагалась Римская Империя.
Волкон пишет:
А это что ещё за язык такой иранский , может просто Арийский (Иран- Айриш- страна ариев)
В данном случае имелась ввиду северно-иранская ветвь индо-иранской группы индоевропейских языков, к каковой относятся, например: скифы, сарматы, аланы, осетины...
Также к индо-иранской группе относятся: древние арии, персы, хинди, таджики.
То, что Иран и арийский - слова одного корня - это верно. Собственно, древних (2 тысячелетия до н. э.) представителей индо-иранской группы и именуют порой ариями.
Поэтому, строго говоря, славяне, также как, впрочем, и германцы - НЕ арийцы.
Славяне, германцы, арии - это параллельно развивавшиеся группы индо-еврейских народов. Образование пра-славян, пра-германцев, ариев и др. - это как раз результат распада более древней языковой общности, каковая и именуется индо-европейской.
Волкон пишет:
А расовую принадлежность славян не подскажете?
Вы напрасно отождествляете язык и расу. Язык - категория не расовая, а лингвистическая - например:
английский язык - индо-европейский, но ныне, скажем в США, он в ходу не только у белых.
Изначально, тысяч 6 лет тому назад, когда индо-европейцы еще представляли собой если не один народ, то очень близко-родственную группу племен, они все относились к белой европейской расе. В том числе и предки пра-славян, естественно.
Впоследствии ряд индо-европейски племен смешался - порой весьма значительно - с другими расами. Прежде всего средиземно-морской (например: армяне)
Волкон пишет:
Светлых,Чистых, Славных (а с арабского славянин ещё и -предок, быть первым
К сожалению, вы заблуждаетесь. Арабское "аль-сакалиба" (славяне) позаимствовано из Византии, от греческого "склабиной" (склавины), а греки заимствовали у славяно-язычных народов. От греческого же написания происхождение разных "sclave-sklave" в ряде западно-европейских языков. Этими же словами зачастую обозначались и рабы.
Как я пояснял выше, человене ("склавиной"- греческой записи) изначально означало просто "люди". Без этнической привязки.
Со временем проиношение менялось:
человене -> словене -> славяне
Менялся и смысл - на Руси примерно так:
люди -> люди с собсвенным доходом (в Русской Правде) -> люди, говорящие на языках, родственных [древне-]русскому. Ладно. Несколько слов о "норманнских" именах первых князей.
В первую очередь об Олеге Вещем.
Обычно его летописное имя или H-l-g-w ино-язычных источников соотносят с Хелгу, Hailaga, helig. Вроде Вещий, священный.
Вопрос для медитации:
А что должен делать человек языческого племени и кем он должен быть, чтобы его называли H-l-g-w, Хелгу, helig, Hailaga, Вещий?
Он должен быть жрецом.
Вообще-то постоянно указывается на общность слов князь и кседнз (поп) - у ряда славянских народов и на то, что у пра-славян, как, впрочем и у множества других народов вождь одновременно был и жрецом. Тем не менее, почему-то, редко кто соотносит:
князь-жрец
князь-волхв
князь Олег
H-l-g-w = Волхв
волхв -> олхв -> ольгъ -> олег
Таким образом, князь Олег - это не имя, а должность:
князь-жрец.
Поэтому наш Олег и прожил больше 100 лет и похоронен в 3-х разных местах: дважды подле Киева и единожды у Ладоги. Очевидно, ранне-киевских князь-олегов, как минимум, трое было.
По-видимому уже в 9-ом веке слово "волхв" произносилось, наподобие "олхв" или "ольго".
С принятием христианства звание превратилось в имя, а само понятие волхв было у монахов-летописцев неприличным. При необходимости описания в летописях или прочих текстах каких-нибудь происшествий, имеющих касательство к язычеству, они пользовали архаичную форму "волхв" из церковно-славянских текстов Евангелия (3 волхва).
Касательно князя Игоря, то с какой стати имени Игорь должно равняться Ингвар? А почему не от слова иго?
князь Игорь = князь Подневольный (например, от хазар).
Имя опять же нарицательное.
Возможно, собственные имена князей-волхвов подзабылись к началу летописания, а, возможно, в языческие времена нарочно табуировались. Вспомним, например всякий колдовской фольклер:
-- Помяни имя покойного - он явиться.
-- Узнай имя волшебника - и сможешь им управлять.
Интересно, а в чем заключалось волшебство князей-волхвов? Помнится, в "Слове о полку Игореве" некотрые упоминаемые персонажи волком оборачивались.
Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше: изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше.
Про князя Полоцкого Вячко Чародея слухи упомянаются в былинах, будто он волком оборачивался, дабы намерения врагов узнавать.
Стало быть, жрец надевал волчью шкуру (длаку) и занимался плясками с камланиями.
Князья-волхвы, князья-оборотни, князья-волкодлаки.
Святая княгиня Ольга -- вълхва-волчица. Да-а. Совсем неприлично с христианской точки зрения. Посему и запамятовали монахи-летописцы ненужные подробности.
Итак, правители ранне-киевские:
1. князь-волхв "Олег I Волынянин"
основал Киев на Днепре. Похоронен в Киеве.
2. ярл Оскольд Дир
Аскольд-аль-Дир упоминается в арабских источниках - у аль-Масуди - как скандинав на службе у эмира Кордовы) - был на службе в Испании, видимо отправился затем предложить свои услуги Византии, а затем искал приключений и далее к востоку. Соответственно, прибыл в Киев с юга, убил "Олега Волынянина".
3. князь-волхв "Олег II Ярослав" Ильменский
Убил Оскольда, отправил посольство в Византию.
О послах: пославшая верхушка - русы. Состав посольства - охрана и купцы - местые человене-словене из готов-полян, иранцев-сабиров, тюрок-печенегов, евреев-рахдонитов, а так же из пришедших с "Олегом" ильменских человен-словен, кривичей. Оттого и такой зоопарк экзотических имен. Якобы скандинавских, среди этих "скандинавских" имен нет ни одного Олафа, Эрика, Харальда, а тем более какого-нибудь Эрика сына Харальда - сплошь экзотика.
"Олег II Ярослав" выдает свою племянницу Прекрасу (если верить Татищеву) Гостомысловну Изборскую за сына (или внука) "Олега I Волынянина", заключив таким образом династический союз с закрепившимися на Днепре русами-волынянами.
Собственно большого Киева еще нет. Есть отдельные поселения - городок Киев, городок Самватас и, возможно, еще и другие. Большой город складывается постепенно из разных этнических субстратов, а вече - из встреч-переговоров предводителей этих субстратов.
"Олег II Ярослав" - имя "Ярослав" предположительно. Из-за греческого наименования "светлый князь Олег" - возможно искаженно воспринятое "Ярослав, князь-волхв (олхв)"
Оставив править Киевом своего сына, вернулся, построив по дороги еще кого-нибудь из родимичей, к Ильмень-озеру. В те времена правление в образующихся прото-государствах заключалось не в том, чтобы сидеть в столице - да и столицы в нынешнем понимании могло не быть, а в том, чтобы обходить дозором владения свои. "Олег II" похоронен близ Ладоги.
4. князь-волхв "Олег III Младший"
сын "Олега II". Похоронен подле Киева.
5. князь-волхв "Игорь Старый"
Старый потому что в возрасте, он сын (или внук) "Олега I Волынянина". Его жена cущественно моложе. Возможно у нее, в качестве приданого имелась банда викингов во главе со Свенельдом - в те времена скандинавов нанимали все, ибо в те времена Скандинавия - особенно северная - постоянно жила на пороге очередного голода, отчего в ней было много "лишних людей", услуги коих были относительно недороги (для власть имущих, разумеется):
найм скандинава - 1 гривна/год
штраф за украденную (или убитую) корову - 3 гривны.
"Игорь Старый" убит в неудачной разборке готами-тервингами (древлянами)
Крестилась, вероятно ради военно-технической помощи греков в разборке с готами-древлянами. Стало быть Елеле Гостомысловна. "Княгиня Ольга" - это должность, а не имя.
Когда укрепила свою власть, вернулась к язычеству, чем и объясняется то обстоятельство, что христиане ее отпели раньше, чем она умерла. Интересна соотносимость "Княгиня Ольга" - "Василиса Премудрая".
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Agnisauria пишет:
Придерживаюсь эволюционной теории и, соответственно, считаю людей местными Земными уроженцами. Впрочем, если вы откопаете место, где припаркован древне-славянский звездолет, я, конечно, непременно изменю своё мнение.
Придерживаюсь Катастрофической-взрывной теории, которая изредка вышибает эволюцию, направляя её движение...Всякого рода философы-художники вторгаясь на поле деятельности историков, вносят своё мнение, но ведь и оно не на пустом месте возникает. Какие то смежные области познания мира вырываясь вперёд, начинают тянуть за собой и казалось бы уже устаканенные-точные науки. Историки профи себя числят за наукой -точной и таковых "любителей" на дух не переносят.
-Вначале была обезьяна. И обезьяна из себя сделала человека. Который обзавелся словом. И слово стало человеком. Всё начало быть от неё- обезьяны.
Это эволюционная версия.
Вначале было слово и оно было всегда. И слово сделало человека. И человек стал словом.
Это другая версия.
А что касается Вайтманов-так космические корабли зовутся в ведических источниках; то рас уж -" нельзя выдумать ,то чего нет"-, то пускай будут, вы не против? (Добавление)
Agnisauria пишет:
"Княгиня Ольга" - "Василиса Премудрая".
Залётные историки кажись не против.
Штык нож
Отправлено: 15 октября 2011 — 11:16
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Волкон пишет:
-Вначале была обезьяна. И обезьяна из себя сделала человека. Который обзавелся словом. И слово стало человеком. Всё начало быть от неё- обезьяны.
Волкон, уже есть такое вполне научное понятие как - инволюция... тоесть человек наоборот мутирует в обезъяну... недавно прям научный фильм показывали по первому каналу... вечерком.
Волкон
Отправлено: 15 октября 2011 — 13:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Штык нож пишет:
тоесть человек наоборот мутирует в обезъяну... недавно прям научный фильм показывали по первому каналу... вечерком.
Действительно Пришельцы по видимому проводили массу опытов с оставшимися после катострофы людьми-уже человекоподобными, в надежде им вернуть генетическую память.... Кому то удалось вернуть ,кому то нет.
В дебрях Амазонки есть племя поклоняющееся упавшему и разбившемуся с небес современному самолёту. Поскольку в религиозном мифе этого племени сохраняется информация о том, что предки-боги этого племени и прилетели откуда то из небес. Лучше уж прислушаться к внутреннему голосу "дикарей",чем к нашим эволюционистам из последних двухсот лет истории. Такие умные стали за последние 200 лет, прям ОБЕЗЯНЫ, (Добавление)
Agnisauria пишет:
Поэтому, строго говоря, славяне, также как, впрочем, и германцы - НЕ арийцы.
Славяне, германцы, арии - это параллельно развивавшиеся группы индо-еврейских народов. Образование пра-славян, пра-германцев, ариев и др. - это как раз результат распада более древней языковой общности, каковая и именуется индо-европейской.
Это у вас из торы ков всё так именоваться стало.
А у нас всё просто :все белые сохранившие в себе : Чистоту, Свет, Совесть-предназначенные им от рождения имеют право во веки веков и тысячелетий именоваться : Расой Великой, Арийцами, Славянами. И всё это одно СЛОВО...
Если Чистоту,Свет, Совесть восприняли и Несут люди уже не похожие на белых, то и они имеют полное право выбрать себе это СЛОВО.
А бесы они и в африке -бесы.
Не стыкуемся мы никак с исторыками. хоть они тресни!
Счас прозвучит ихнейский аргумент-!!1"!бред"?
Волкон
Отправлено: 15 октября 2011 — 18:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Agnisauria пишет:
северно-иранская ветвь индо-иранской группы индоевропейских языков, к каковой относятся, например: скифы, сарматы, аланы, осетины...
Также к индо-иранской группе относятся: древние арии, персы, хинди, таджики.
То, что Иран и арийский - слова одного корня - это верно. Собственно, древних (2 тысячелетия до н. э.) представителей индо-иранской группы и именуют порой ариями.
Вот это самое "порой именуют" и есть ключ к разгадке всего и вся. Как порой поименуешь так он и поползёт. Если даже, дошедшую до нас историю древнего Рима понаписали два еврейских историка,.... то все эти ничего, по сути,не означающие- словосочетания:Индо европа, индо иран, древне арии, надо выкинуть на помойку и забыть. И начать понимать свой собственый язык, а не пользоваться переводами .
Agnisauria пишет:
Поэтому, строго говоря, славяне, также как, впрочем, и германцы - НЕ арийцы.
Славяне, германцы, арии - это параллельно развивавшиеся группы индо-еврейских народов. Образование пра-славян, пра-германцев, ариев и др. - это как раз результат распада более древней языковой общности, каковая и именуется индо-европейской.
Мда, ну накрутили-навертели, ...но надо распутывать.
Вначале было слово РА (АР)- этакое изображение мужского и женского начала, оно же -единство и борьба противоположностей, имя Бога-первопричина.
От этого слова всё и пошло: РАса, АРий, Раса Ариев, Арийская Раса. РАса- А(льфа). Где при этом оказываются русские если они не арийцы, то почему в русском языке столько понятных без переводчика слов? Надо переводить слова: РАдость, РАбочий, РАбота, РА(е)бёнок,..??? и ещё сотни? Вся Белая Раса людей и есть первопричина бытия, а славяне- русские и есть родители- языка-слова-РА. (Добавление)
А ещё точнее слово РА родило Русских. (Добавление)
Agnisauria пишет:
"sclave-sklave" в ряде западно-европейских языков. Этими же словами зачастую обозначались и рабы.
Продававшиеся в Кафе Славяне-РАбочие, , нелюдями, именовались славянскими РАбами. А кто были те работорговцы по нации и подрасе?
Я вам отвечу напрямую: Враги РОда человеческого. Они же изторыки, которых вы так упорно пересказываете. Если вы русский человек, то плюньте , разотрите и начинайте всё с 0 строить. Не засоряйте эфир вашими мусорословами.
FinoUgr
Отправлено: 11 ноября 2011 — 15:18
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
Волкон
Как ваше Арийство стыкуется с Христианством и Провославием
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2011 — 19:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
FinoUgr пишет:
Как ваше Арийство стыкуется с Христианством и Провославием
Арийство это не имя религии. Это расовое понятие. Как оно может стыковаться или нет с религией?.
Гость
Отправлено: 14 ноября 2011 — 01:01
УДАЛЁН
Почему то хождение Рюрика по русской земле вызывает такие великие споры, а хождение апостола Андрея по той же русской земле споров не вызывает. А ведь оба героя родом из одной чернильницы.
Только Андрей Первозванный, а Рюрик Второзванный (согласно летописи - представитель второй партии варягов).
А вот для писателя, который все эти скомпоновал, для объяснения появления Руси на белом свете Андрей был более важен, чем Рюрик, по момему мнению.
Вся эта история с Рюриком, с чем ее сравнить? С декларацией. Типа декларации прав человека, или американской конституцией.
Мы тут собрались и утверждаем, что рылом мы вышли, Богом не забыты и правят нами не самозванцы, не холопы, а люди происхождения благородного.
Летописец в преамбуле ПВЛ "чисто по понятиям" рассказывает русским туристам перед шоп-туром в Константинополь, какой "базар держать", если "предъяву кинут".
А потомки в декларации все корни ищут. Это же документ не для внутреннего, а для внешнего пользования.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
... если славян не было, тогда откуда и фины взялись?.. С чего фины были, жили, и появились первыми нежели славяне?...
