Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
Гость
Отправлено: 5 мая 2010 — 18:38
УДАЛЁН
В начале 18 века в русской историографии появилось течение, которое, выдвинуло версию, что создание русской государственности суть заслуга пришлых народов Скандинавии, известных также под собирательным именем норманны.
Первым, кто подвергнул критике данное мнение был выдающийся русский ученый Михаил Васильевич Ломоносов. Что Вы думаете по этому поводу?
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
не только подвергнул но и опровергнул
Гость
Отправлено: 5 мая 2010 — 18:57
УДАЛЁН
В чем же была критика Ломоносова. Прежде всего вопрос сводился к этническиму происхождению правящей династии. Ни Ломоносов, ни Миллер (основатель норманнской теории) не сомневались в реальности призвания Рюрика с братьями.
Спор шел только о том, кем был Рюрик. Миллер и его сторонник Байер полагали, что Рюрик пришел из Скандинавии и был варягом. Ломоносов же утверждал, что Рюрик пришел с юго-восточных берегов Балтики, где между Вислой и Двиной жило славянское племя Русь, призванное в 862 году в Новгород.
Лично для меня унизительна трактовка вопроса и Ломоносовым и Миллером. Процесс образования государства не решается призванием какого то племени и какого-то вождя. При этом мне совершенно неважно, кто это были - славяне, как утверждает Ломоносов или варяги, как утверждает Миллер.
Первым опровежителем со стороны Украины выступил Грушевский - и лично я сним согласен.
Норманы были лучшими наемниками раннего Средневековья - но не более.
То что их мечи возводили на трон королей еще не делает северян "державотворителями" - они были инструментом. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:12
УДАЛЁН
Пластун пишет:
Первым опровежителем со стороны Украины выступил Грушевский - и лично я сним согласен.
Ну и Грушевского были свои резоны подвергнуть критике норманнизм. Его прежде всего интересовали не события древности, а последствия этих событий. Согласно его мысли: термин «Русь» относится к Украине, а не к Московскому государству. Московские государи, по мнению автора, присвоили этот термин для оправдания своей экспансии, захвата украинских и белорусских земель.
Грушевский - это Карамзин наоборот. Карамзин монополизирует Русь для России, а Грушевский - для Украины.
Разошелся, я что то сегодня... Короче опять ни с тем, ни с другим не согласен.
(Отредактировано автором: 5 мая 2010 — 19:13)
Суворов
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:17
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
судя по постам на других ветках блитц если и не сам норманист то очень близок к ним
Грушевский - это Карамзин наоборот. Карамзин монополизирует Русь для России, а Грушевский - для Украины.
возможно, но я сейчас имею ввиду его антинорманизм, а с Русью потом разберемся
кстати, Карамзин мне не пошел...не осилил так сказать ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:47
УДАЛЁН
Пластун пишет:
кстати, Карамзин мне не пошел.
Солидарен. Очень тяжело читается. С одной стороны понятно, 200 лет прошло. С другой стороны сам стил - "сентиментализм" - постоянное взывание к каким-то чувствам.
Но я думаю дело в другом. По славам Карамзина: "По чувствам останусь республиканцем, и протом верным подданым Царя Русского". Иными словами - фарисей, наступил на горло собственной песне. Быть республиканцем и написать насквозь верноподданичискую историю? Нынче на такое способны только литературные негры.
Если вернуться к теме, то меня всегда веселила трактовка археологических данных. Вот, предположим, вскрыто погребение. В погребении обнаружены предметы скандинавского происхождения. Предметы с руническими надписями, например.
Тут начинается самое интересное - толкование. Если исповедуешь норманнизм - сразу начинается крик - ну вот, еще одно докащательство. Если антинорманнист находит такое погребение, его реакция такая: ничего это не доказывает. Предметы действительно скандинавские, но пользовался ими славянин. Вот такой замкнутый круг получается.
Мы не то что не можем однозначно толковать письменные источники, мы даже не в состоянии определить этническую принадлежность погребения интересующего нас времени. Поэтому, по большей части спор о норманнах лежит в плоскости идеологии.
nemesis
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:58
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
так вот что такое "норманнизм" .. интересн, а по каким критериям я (мои мысли/утверждения/мировоззрение) подхожу под это определение . Имею веские основания предполагать, что марадона/суворов/ривалдо (кстати, раздвоение личности трактуется как шизофрения, а как медицина обозначает разтроение личности ???) услышали этот термин на очередной (внеочередной ??) сходке христиан, и слово запало в душу, проникло в сознание. Признавайтесь - это апологеты христианского учения Вас научили называть всех еретиков норманнистами ?? ----- пиво, дефки & death metal
Суворов
Отправлено: 5 мая 2010 — 20:29
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
я вот во всех ветках где пишется что Суворов и Марадона - одно лицо прошу пояснить а в чём же смысл того что один человек пишет под двумя никами?
nemesis пишет:
Имею веские основания предполагать, что марадона/суворов/ривалдо
какие же такие веские основания?
по интернету это явно не выяснишь и вы несёте, гоните бред
да даже если я и страданию раздвоением то неужели вы это можете знать? (Добавление)
немецис - вы как ребенок честное слово, аргументируйте хоть что говорите или вы в роль пророка настолько сильно вжились как и блитц что хотите что все всё воспринимали от вас на веру? (Добавление)
nemesis пишет:
так вот что такое "норманнизм" Улыбка .. интересн
так выходит что вы поддерживали в предыдущих норманиста или близкого к норманизму блитца просто так?
.короче вы беспринципный человек и я таких тоже не уважаюОтредактировано администратором: admin, 5 мая 2010 — 20:59
Гость
Отправлено: 27 июня 2010 — 01:20
Не зарегистрирован!
Иван IV как то одному послу говорил "Все Русские воры", тот у него спрашивает "так вы же тоже Русский" - "Нет я не Русский, корни у меня немецкие"
То есть получается что настоящее Российское государство основали Немцы
Занятно почему ни кто не уцепится за эту идею, мобыть потомучто половина Российских царей были немцами...
Гал
Отправлено: 11 февраля 2011 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Рюрика призывали, как известно, новгородцы. Всем известно что существовал город Новгород. Раз существовал город, с прилежащими к нему территориями, следовательно государственность уже сложилась задолго до призвания варягов. И не важно кем был Рюрик, славинин или норман, но прибыла его дружина уже в сформировавшееся государство. И о вождях новгородцах было уже известно и до Рюрика, например Гостомысл.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.. интересн, а по каким критериям я (мои мысли/утверждения/мировоззрение) подхожу под это определение . Имею веские основания предполагать, что марадона/суворов/ривалдо (кстати, раздвоение личности трактуется как шизофрения, а как медицина обозначает разтроение личности ???) услышали этот термин на очередной (внеочередной ??) сходке христиан, и слово запало в душу, проникло в сознание. Признавайтесь - это апологеты христианского учения Вас научили называть всех еретиков норманнистами ?? 
