Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
У суоми тоже не было своей государственности, только они на своей территории живут, процветают и свинством не выделяются, по шведски говорят тоже. Кули чмо выпендривается? Не их прошлое, не их. Не было этого гумна тогда, его потом присоседили, а потом оно так расплодилось, что ...кто же может перерезать миллион несущихся свиней? Первые полмиллиона замачить можно успеть, а потом тушками задавят..пока ядреной бомбы не изобрели. Теперь свиньи в стойле, но свинарник за ними еще долго убирать.
Егоза
Отправлено: 16 февраля 2011 — 10:02
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
А как связан норманнский вопрос и претензии русских на доминирование в Восточной Европе? Неужели никак?
Претензии русских...? На доминирование...? Восточная Европа - это, по существу, славянский мир. Вам ли не знать, что даже термин "панславизм" не русского происхождения?
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Виноват, тут ошибочка вышла
Пожалуй на ум приходит только Япония и государства доколумбовой Америки, которые в силу отсутствия ряда знаний и предметов не контактировали и соответственно ацтеки не сидели на троне у инков и наоборот. Хотя даже с Японией ряд оговорок есть.
Егоза пишет:
"Норманнский вопрос" - это
Ваш призыв звучит здраво. Да вот только как реагировать? В таком случае нужна новая истинная версия образования государства у древних славян. А для этого нужны археологические изыскания. Кто станет их спонсировать? Правительство вряд ли. Даже не по причине "нехватки средств". А потому что у нас импотентный вопрос происхождения русского государства от других народов был заслонен великими деяниями оного в последующей истории. То есть наши посчитали что у России/СССР достаточно славы и она затмит бесславие образования государства от варягов.
Есть ряд статей и трудов, убедительно отвергающих норманнскую теорию (забыл я привести пример), однако видимо этого недостаточно... ----- Vive la republique!
Гость
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:18
УДАЛЁН
Егоза пишет:
Претензии русских...? На доминирование...?
Ну скорее не самих русских, а их "нобилей", если позволите.
Есть 4 легенды, которые были призваны обеспечить доминирование:
- Об апостоле Андрее и крещении им Руси;
- Об основании Москвы Мосохом;
- О происхождении правящей династии (собственно про Рюрика);
- и, наконец четвертая, углубление третей - о происхождение Рюриковичей непосредственно от римских императоров.
Для чего все это было высосано из пальца?
ХОЗЯИН
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:30
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Blitz пишет:
Ну скорее не самих русских, а их "нобилей", если позволите.
Если бы нобилям. Нобили кровью рисковали, нобилей московский царь притеснял. А что, про саранчу в рясах забыл? Москва третий Рим??? Вот, кто гады..
GraetDane
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:40
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Blitz пишет:
- О происхождении правящей династии (собственно про Рюрика);
- и, наконец четвертая, углубление третей - о происхождение Рюриковичей непосредственно от римских императоров.
Для чего все это было высосано из пальца?
Мне кажется, что это мы углубились в настоящее время в ТАЙНЫЙ СМЫСЛ этих версий. На самом деле никто в те времена о таком "прочтении" этих версий и не думал.
Про Рюрика писал немец, ему платили бабки за это, пошел по стандартной схеме (всех завоевывали викинги ), долго не думая состряпал и нашу Норманскую Версию; (насколько я помню Екатерина Великая в своей пьессе Рюрика представляла как фина)
От Римских Императоров, ну смотрит Иван Грозный, все цари вокруг ну такие крутые и родословные у них от Цезарей, вот и решил себя потешить и заказал составить такую же.
Егоза
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:43
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Airborn пишет:
Хотя даже с Японией ряд оговорок есть.
Совершенно верно. Много ли для "влияния/воздействия" надо? Влияние ведь не контроль.
Airborn пишет:
В таком случае нужна новая истинная версия образования государства у древних славян.
"Целую твои мысли, брат!"
Airborn пишет:
А для этого нужны археологические изыскания.
Вовсе нет. Скорее всего, что можно раскопать - уже раскопали. Нужна новая интерпретация имеющихся данных, причем а) всех имеющихся, а не только "соответствующих" какой-то теории; б) со снятием негласного запрета на объективное изучение истории русского народа и его государственности (и роли инородцев во всем этом), чтобы не было больше воплей про "русский фошизм".
Airborn пишет:
Кто станет их спонсировать? Правительство вряд ли.
Это правительство - точно не будет.
Airborn пишет:
А потому что у нас импотентный вопрос происхождения русского государства от других народов...
Импотентный, говорите? Расскажите евреям об импотентности идеи "первородства".
Airborn пишет:
То есть наши посчитали что у России/СССР достаточно славы и она затмит бесславие образования государства от варягов.
Во-первых, никакие не "наши"... ваши - может быть; наши - ни в коем случае. Во-вторых, без уничтожения "гидры норманнизма" вся слава русских будет неизбежно - пусть и неявно - приписываться иностранцам, которые вели "этот скот" от победы к победе. Вся слава русских будет объясняться гением их поводырей и рабской натурой самих русских, которых гнали на убой, а они шли и "заваливали противника мясом". Сказав А, неизбежно придется говорить и Б. "Как им дали государство, так и вели потом их по жизни, как скот" - вот, что такое "норманнизм".
Airborn пишет:
Есть ряд статей и трудов, убедительно отвергающих норманнскую теорию...
Это верно. Но, поскольку "норманнизм" - это ни разу не история, а чистая политика, то никакого количества "статей и трудов" не будет достаточно. Для норманнистов - "все Божья роса..."
GraetDane
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:43
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Пришел 20 и 21 век и Все стали искать Великий Заговор, который идет из веков, в пирамидах бритвы затачиваются и это значит ОООООООООО что задумали египтяне!!!
Егоза
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:47
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Егоза пишет:
Претензии русских...? На доминирование...?
Ну скорее не самих русских, а их "нобилей"...
Разные вещи.
Blitz пишет:
Для чего все это было высосано из пальца?
"Удлинение корней" - очень важная, в свое время, тема...
Только как все это "транслировалось" в претензии на доминирование?
Гость
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:49
УДАЛЁН
GraetDane пишет:
Мне кажется, что это мы углубились в настоящее время в ТАЙНЫЙ СМЫСЛ этих версий. На самом деле никто в те времена о таком "прочтении" этих версий и не думал.
Никуда мы не углубились. И сказка про Третий Рим, и про Рюрика государство-создателя, и про прогрессивный марксизм-ленинизм, и херня про нанотехнологии - это все ягодки из одной корзины клюквы, которую собирают на одном и том же болоте.
GraetDane пишет:
Про Рюрика писал немец, ему платили бабки за это, пошел по стандартной схеме (всех завоевывали викинги ), долго не думая состряпал и нашу Норманскую Версию; (насколько я помню Екатерина Великая в своей пьессе Рюрика представляла как
Этот немец просто купился. Не смог сказку отличить реалити. Написано Рюрик! Значит Рюрик. А для чего написано? Это не по немецким мозгам задача. И началось сие еще до Екатерины.
Так сказать навыдумывали херни, а потом сами за это и поплатились. Как шиздобол в лагерном бараке - насочинял себе подвигов, а потом приехал чувак и разложил, почему он здесь вовсе не главный.
GraetDane пишет:
От Римских Императоров, ну смотрит Иван Грозный, все цари вокруг ну такие крутые и родословные у них от Цезарей, вот и решил себя потешить и заказал составить такую же
Тут вот какое дело. Огромное влияние на "русскую мысль" оказывали литовцы и поляки. Практически все книжечки оттуда таскались. Там были мысли по поводу того, что литва - суть потомки римлян.
Ну если ты их хочешь либо завоевать, либо в государи напроситься - соответствуй модно теме, или заткнись.
Егоза
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:51
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
...в пирамидах бритвы затачиваются...
Кстати, это правда или нет? Никто не проверял? В пирамидах - лезвие затачиватся, на лунном "свету" в полнолуние - за ночь тупеет... Все забываю сам попробовать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
