Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Дункан пишет:
hiursa пишет:
Во всех крупных армиях и во всех крупных война х.
Все правильно. Различия только в количествах л.с. в этих заградотрядах. Только в сталинской армии, они имели такие огромные количества.
У немцев и дезертиров практически не было, им вообще были не нужны заградотряды. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
Это предварительная ремарка
Пока только от вас популистские заявления. О чем вы ведете речь? Свой тезис про заградотряды НКВД обосновывать будете?
Дормидонт пишет:
да еще позади заградотряд
Позади - это может быть и в 100 км позади. Что вы имеете ввиду?
Это не популизм, а здравый смысл.
Мой тезис был очевиден, Вы считаете что не очевиден, поэтому как уже сказал проведу ради Вас дополнительное исследование.
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Alexis пишет:
В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения.
правильно военнослужащие,а не зеки.которых призвали в армию,искупать грехи.
Alexis
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
правильно военнослужащие,а не зеки.которых призвали в армию,искупать грехи.
К чему такая улыбка? Вы что собираетесь утверждать, мол в наших штрафных подразделениях были одни зеки? Может сначала нужно разобраться кто, где и когда был в каких штрафных подразделениях РККА, а потом уже бросать такие реплики? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
У немцев и дезертиров практически не было, им вообще были не нужны заградотряд ы.
Опять таки, обратимся к источникам. Комментировать не буду. Надеюсь всё и так предельно ясно.
"... Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий «Центр» оказалась в какое-то время на краю пропасти. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте. Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровское руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. Сроки там давали от полугода до пяти лет. Их осужденные должны были отбывать «от звонка до звонка». Ни ранение, ни геройское поведение на передовой срок не сокращали. То есть, немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских «штрафников». Из госпиталя раненый снова возвращался свой штрафбат. Причем, никаких орденов и медалей немецким «штрафникам» не давали..." http://www.weltkrieg.ru/news-media/790-news.html
Такие вот дела. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:42
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Дункан пишет:
В соответствии с приказом в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г.было сформировано 193 заградительных отряда.
Значит, если заградотряды были полностью укомплектованы, то их общее количество составляло 0.5%-0.8% от личного состава. Если судить по данным Стаса 1973, то укомплектованы они были куда как не полностью. Значит еще меньше. Мне, право, тяжело сказать много это или мало 1 человек на 150, но думаю что в других армиях вряд ли было намного меньше.
Григорий Я
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Дункан пишет:
Они потрясают ДОКУМЕНТАМИ,на которые ссылаются и которые были закрыты в советское время,такие ,как Опер их только и видели.
я много читал таких документов. Вот .например, недавно один известный историк написал, что в 41-ом году на сторону фашистов добровольно перешли больше трёх миллионов солдат и офицеров Красной армии.. Смешно..
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:46
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
У немцев и дезертиров практически не было, им вообще были не нужны заградотряд ы.
Опять таки, обратимся к источникам. Комментировать не буду. Надеюсь всё и так предельно ясно.
"... Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий «Центр» оказалась в какое-то время на краю пропасти. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте. Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровское руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. Сроки там давали от полугода до пяти лет. Их осужденные должны были отбывать «от звонка до звонка». Ни ранение, ни геройское поведение на передовой срок не сокращали. То есть, немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских «штрафников». Из госпиталя раненый снова возвращался свой штрафбат. Причем, никаких орденов и медалей немецким «штрафникам» не давали..." http://www.weltkrieg.ru/news-media/790-news.html
Такие вот дела.
А вот факты - такие вот дела -
«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!» (Ю. Мухин «Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой».) «5 лет войны» - это 1939-1944 г. Конечно, чем ближе к краху Третьего рейха – тем больше становилось число переходивших на сторону Красной Армии и даже участвовавших в боевых действиях против своих товарищей. Но и в самом конце войны число таких людей было пренебрежимо мало по сравнению с «власовцами» и им подобными.http://www.apn.ru/special/article23951.htm
Если Вам так хочется поговорить о 615 человеках из 19 миллионов, то обьясните в чем смысл этого?
Alexis
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!»
Это не факты, а только часть из них. Если бы Вы прочитали информацию по ссылке, которую я уже дважды давал, то увидели бы вот это:
Численность этих подразделений на Восточном фронте была строго определенной — 16500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту...
По официальным данным, через систему немецких штрафных батальонов во время Второй мировой войны, прошли 198 тысяч человек...
Так что Ваши суперуменьшенные цифры здесь неуместны.
А теперь по поводу
Дормидонт пишет:
615 человек, и из них - ни одного офицера!
Вот Вам информация к размышлению:
При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон.
Я не могу понять откуда появляется такое восхваление немцев и явное занижение статистики по ним? Так может Вы тогда и дадите в том же духе статистику по Хартману? Очень было бы интересно посмотреть. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Если Вам так хочется поговорить о 615 человека х из 19 миллионов, то обьясните в чем смысл этого?
Смысл в том, что эти цифры не соответствуют действительность. А в остальном - всё хорошо, ... ... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дункан
Отправлено: 2 марта 2013 — 19:02
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Alexis пишет:
Вы что собираетесь утверждать, мол в наших штрафных подразделениях были одни зеки?
Я утврждаю,только то что утверждаю.На тот момент времени у немцев ,именно зеков,в штрафбатах не было.Потом,только они стали перенимать чужой опыт. (Добавление)
hiursa пишет:
Мне, право, тяжело сказать много это или мало 1 человек на 150, но думаю что в других армиях вряд ли было намного меньше.
Меня занимает один вопрос.Какова была численность заградотрядов(именно их,а не штрафных рот ) ,в германской армии.Вы знаете?
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 19:04
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!»
Это не факты, а только часть из них. Если бы Вы прочитали информацию по ссылке, которую я уже дважды давал, то увидели бы вот это:
Численность этих подразделений на Восточном фронте была строго определенной — 16500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту...
По официальным данным, через систему немецких штрафных батальонов во время Второй мировой войны, прошли 198 тысяч человек...
Так что Ваши суперуменьшенные цифры здесь неуместны.
А теперь по поводу
Дормидонт пишет:
615 человек, и из них - ни одного офицера!
Вот Вам информация к размышлению:
При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон.
Я не могу понять откуда появляется такое восхваление немцев и явное занижение статистики по ним? Так может Вы тогда и дадите в том же духе статистику по Хартману? Очень было бы интересно посмотреть.
А причем тут вообще - штрафные роты вермахта - тама може были наверняка одни уголовники, какое мне дело до уголовников, которые есть всегда и везде.
Какое еще восхваление кого-то - не надо пустых обвинений - меня интересует великая Россия ( и Украина и Белоруссия и Казахстан и другие наши братья)- спасительница всего человечества в грядущем Армагеддоне, для этого нужно
знать о себе всю правду, а не в бирюльки играть.
Я путаю, чо Хартман, причем тут Хартман, кто такой Хартман.
Григорий Я
Отправлено: 2 марта 2013 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
[quote=Дормидонт]«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!» (Ю. Мухин «Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой».) «5 лет войны» - это 1939-1944 г. Конечно, чем ближе к краху Третьего рейха – тем больше становилось число переходивших на сторону Красной Армии и даже участвовавших в боевых действиях против своих товарищей. Но и в самом конце войны число таких людей было пренебрежимо мало по сравнению с «власовцами» и им подобными.
а я ещё читал книгу некоего Зефирова о гитлеровской армии.. Её читать советую под аккопанемент арфы. правда. в конце непонятно , чем всё закончилось.Но не это главное. Воспел он фашистов, воспел. Жаль не смогу побить его мордой об стенку.
кстати, сдача армии Паулюса, несмотря на запрет Гитлера, к измене не относится?
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 19:15
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Григорий Я пишет:
а я ещё читал книгу некоего Зефирова о гитлеровской армии.. Её читать советую под аккопанемент арфы. правда. в конце непонятно , чем всё закончилось.Но не это главное. Воспел он фашистов, воспел. Жаль не смогу побить его мордой об стенку.
кстати, сдача армии Паулюса, несмотря на запрет Гитлера, к измене не относится?
Паульс - это может один из 615 человек, остальные его подчиненные выполняли его приказ.
Зачем собирать все это, когда можно разумно все обсуждать
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
военнослужащие,а не зеки.которых призвали в армию,искупать грехи.
