Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Они потрясают ДОКУМЕНТАМИ,на которые ссылаются и которые были закрыты в советское время,такие ,как Опер их только и видели.
Деточка, я опером стал в 2001 году. А документы, на которые мы ссылаемся, уже лет 20 как рассекречены и обработаны историками.
egor
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:07
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Дункан пишет:
Только в сталинской армии, они имели такие огромные количества.
cколько?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Все правильно. Различия только в количествах л.с. в этих заградотряд ах. Только в сталинской армии, они имели такие огромные количества.
Тролли разбушевались - весна пришла, обострение
hiursa
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:08
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Дункан пишет:
Все правильно. Различия только в количествах л.с. в этих заградотрядах. Только в сталинской армии, они имели такие огромные количества.
А как насчет документально подтвердить количество? Может оно и не такое уж огромное? А может еще огромнее? Цифры есть?
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Беда в том
Мне-то данный вопрос хорошо известен. Более того, на форуме есть отдельная тема. Можно флудера немного потроллить?
Дункан
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:10
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Немецкие штрафные батальон или Части испытательного срока.
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук. В них содержались военнослужащие , совершившие различные правонарушения. Использовали их главным образом как военно-строительные и саперные части.После победоносной польской кампании дисбаты расформировали , посчитав,что в вермахте больше никогда не будет трусов, разгильдяев и преступников. Но начавшаяся война с СССР показала: боевой дух некоторых солдат и офицеров следует подкреплять не только поощрениями и наградами.
Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий «Центр»оказалось в какое-то время на краю пропасти, а её поражение грозило катастрофой всем немецким войскам на Восточном фронте. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху (немецкий аналог приказа «Ни шагу назад»).
Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер, Гудериан и, наконец, сам командующий группа армий «Центр» фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.
Наведя элементарный порядок на позициях , гитлеровского руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. К этому делу в вермахте подошли с немецкой серьёзностью и пунктуальностью. На каждого правонарушителя заводили уголовное дело , которое заочно рассматривал специальный военный суд ,находившийся в глубоком тылу- в чехословацком городе Брно. Уходящие в бесконечность сроки там не давали, а «вешали» самые реальные – от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка.
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников. Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат. Разумеется ,никаких орденов и медалей в немецком «биверунге» не давали.
Численность штрафников на Восточном фронте была строго определённой -
Цитата:
16 500 человек,
что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту. При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон. Понятно, что эти части посылали в самое пекло, без прикрытия артиллерии, танков и авиации.
Свои штрафные подразделения имелись и в войсках СС. Самым известным из них стал батальон Дирлевангера, прославившийся зверствами над мирным населением. Сам Дирлевангер в юности отсидел срок за износилование несовершеннолетней и окружение подобрал себе соответствующее. Подавляющая часть немецких штрафников сражалась на Восточном фронте. Но в октябре 1942 года и во Франции появилась 999-я бригада,представлявшая собой штрафное соединение. Любопытно, что её сформировали из коммунистов, социал - демократов, уголовников и гомосексуалистов, томившихся в концлагерях.
В марте 1943 года бригада была развёрнута в 999-юлёгкую африканскую дивизию. В её состав входили 961, 962, 963-й пехотные полки , артиллеристы , сапёры, рота связи. Дивизия неплохо воевала в Северной Африки, но осенью 1943 года оказалось в окружении и сдалась союзникам в Тунисе.
Взамен её сформировали несколько штрафных батальонов из уголовников, чья нумерация начиналась с цифры «900». Таким образом, уголовные штрафники отличались от обычных армейских ,имевших нумерацию частей«500». Поскольку зеки не имели навыков военной службы , их некоторое время готовили в специальном учебном подразделении ,расположенном в городе Гейберге. В последние месяцы войны гитлеровцы вообще освободили всех уголовников и распределили их по частям «900». Некоторое из них участвовали в обороне Берлина.
В данном случае уже нацисты взяли на вооружение идеи И.В.Сталина - использовать криминальные элемент в качестве пушечного мяса. По официальным данным, через систему немецких штрафных батальонов во время Второй мировой войны, прошли 198 тысяч человек. Точные цифры погибших штрафников историкам установить не удалось.
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
В данном случае уже нацисты взяли на вооружение идеи И.В.Сталин а - использовать криминальные элемент в качестве пушечного мяса.
Ага. Только первый немецкий штрафной батальон появился в 1939 г.
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:13
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
"заградотряд " - временное изобретение Сталин ского безумия во 2 мировой войне.
Ну это ваше сугубо личное мнение. А документ на создание этого безумия будет? Ну чтоб я тоже проникся.
Я вот, например, знаю о отрядах заграждения НКВД, численностью 10-50 человек, которые действовали на определенных территориях, в том числе и глубоком тылу и имели следующие задачи:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
Знаю так же о загрядотрядах РККА, которые создавались для:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
Это уже ближе к тому, что вы пишите, но кровавой гэбней в этом случае и не пахнет.
Так о чем пишите вы?
Это предварительная ремарка - есть еще и пятый пункт - бойцы красной армии массово сдавались в плен - да еще позади заградотряд - назад нельзя отступать - значит еще больше масссово сдавались в плен.
Дункан
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
hiursa пишет:
как насчет документально подтвердить количество? Может оно и не такое уж огромное? А может еще огромнее? Цифры есть?
Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:
...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...
В соответствии с приказом в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г.было сформировано 193 заградительных отряда.
По документам видно, как складывалась боевая практика заградительных отрядов в один из самых напряженных периодов войны, летом–осенью 1942 г. С 1 августа (момента формирования) по 15 октября ими были задержаны 140 755 военнослужащих, «сбежавших с передовой линии фронта». Из них: арестовано – 3980, расстреляно – 1189, направлено в штрафные роты – 2776, в штрафные батальоны – 185, возвращено в свои части и на пересыльные пункты подавляющее число задержанных – 131094 человек. Приведенная статистика показывает, что воевать дальше без какого-либо поражения в правах получило возможность абсолютное большинство военнослужащих, до этого по разным причинам покинувших передовую – более 91%.
Всего, через все штрафные части РККА прошло 428 тысяч человек...
-------------------------------- -------------------------------- ------
Вот ,теперь и сравнивайте,с немцами. http://istorya.pro/zagradotryady-v-rkka-i-vermahta-t.html
(Отредактировано автором: 2 марта 2013 — 18:23)
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Это предварительная ремарка
Пока только от вас популистские заявления. О чем вы ведете речь? Свой тезис про заградотряды НКВД обосновывать будете?
Дормидонт пишет:
да еще позади заградотряд
Позади - это может быть и в 100 км позади. Что вы имеете ввиду?
Alexis
Отправлено: 2 марта 2013 — 18:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
В данном случае уже нацисты взяли на вооружение идеи И.В.Сталин а - использовать криминальные элемент в качестве пушечного мяса.
А так ли всё было на самом деле?
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии еще до начала Второй мировой войны. В 1939 году их насчитывалось восемь. В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения. Использовали их, главным образом, как военно-строительные и саперные части. После победоносной польской кампании дисциплинарные батальоны расформировали, посчитав, видимо, что в вермахте больше никогда не будет трусов, разгильдяев и преступников. http://www.weltkrieg.ru/news-media/790-news.html
В 1941 году немцы снова вернулись к штрафным подразделениям. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
