Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
А Вильгель не п...л? А Карл?
Если бы Александр III продолжил бы социально-политические реформы, начатые его отцом, то монархия бы была сохранена (в её конституционном виде). А так Николай II получил страну, которая была подобна кипящему котлу с наглухо забраенной крышкой.
И Вильгельм, но Германия не исчезла, а РИ развалилась. С последним согласен. Но и Александр Второй тоже хорош, он даже хуже сына.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
А Вильгель не п...л? А Карл?
Вильгельм с Карлом боролись до конца, проиграли войну и отреклись уже после капитуляции. Николай же совершил своё предательство в разгар войны ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 2 июня 2016 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
А зачем? В мирное время торговые суда и так ходили постоянно
Ну а зачем вообще империи расширяются, а не ведут спокойную торговлю? Тут ответ следует искать в самой природе империй.
Михаил1 пишет:
Тоже за чем?
И тут ответ такой же. Потому что РИ - это империя. Дело не в "братушках", а в
военно-политическом доминировании. Вот откуда нынешние ноги "Русского мира" растут. (Добавление)
LVZh пишет:
Вильгельм с Карлом боролись до конца, проиграли войну и отреклись уже после капитуляции
А какая разница когда они отреклись. Только больше народа погибло из-за этого. А империи всё равно после их отречения распались. Так что в этом плане они даже больше несчастья для людей принесли, чем Николай II.
LVZh пишет:
Николай же совершил своё предательство
Ну когда его арестовали, то выбора у него уже не было. Революция свершилась. (Добавление)
Михаил1 пишет:
но Германия не исчезла
Германская империя перестала существовать. А в 1918 у них тоже революция произошла.
Германия потеряла после ПМВ все заморские территории.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 2 июня 2016 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
LVZh пишет:
Николай же совершил своё предательство
Ну когда его арестовали, то выбора у него уже не было. Революция свершилась.
Он обязан был не допустить революции, либо бороться до конца. А Николай "отрёкся от престола, как полк сдал"... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 2 июня 2016 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
Он обязан был не допустить революции
Ну так и Вильгем должен был не допустить революции.
Я уже писал, что дело не в Николае II. Дело в самой системе, которая уже стала анахронизмом. У нас "державники" очень любят Александра III, но именно его правление предопределило дальнейшее развитие событий. Он упустил время, которого у России и так недоставало.
(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 17:52)
Волкон
Отправлено: 2 июня 2016 — 19:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lev пишет:
1907 год, 3 июня - разгон "святым" царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
И это всего то? При подавлении Первой революции нерусей. Да в Париже одних только-краснокоммунаров в 1870 году в три раза больше перестреляли. А с началом ПМВ французы быстро сгребли в одну кучу, без суда и следствия, РРэволюционеров и уголовником под 50 000 штук и перестреляли как бешенных собак. Помня о коммунарах из 1870 года.
А большнвицкая св..чь уже в 1918 году в свой красный террор отобрала жизни более 10 тысяч православных душ,из взятых заложников. (Добавление)
LVZh пишет:
Моё личное мнение -- собаке собачья смерть, получил именно то, что и заслужил, не выполнив ту миссию, которую на него возложил господь.
Миссия заключалась в том чтобы перестрелять уже теперь не 14 000 человек,а все 140 000 утопив в своей голубоватой крови усех революционеров?
И действительно ему еже терять было нечего с такой то кличкой "Николай крофавый"...Но тогда бы и ИОСИФА не было в живых и не было бы 1937-1938,1939, 1940,1941 и далее, большого террора. (Добавление)
Гот пишет:
Я уже писал, что дело не в Николае II. Дело в самой системе, которая уже стала анахронизмом. У нас "державники" очень любят Александра III, но именно его правление предопределило дальнейшее развитие событий. Он упустил время, которого у России и так недоставало.
Это уже далеко не доминирующая исторыческая версия о РИ. Тут вы с вашим либеральным сознанием недалеко от большевиков ушли. Всё это идеологический и исторический анахронизм. Отстаёте от времени господино-товарищ.
Да собственно говоря уже и "кончилось ваше время". (Добавление)
LVZh пишет:
Он обязан был не допустить революции, либо бороться до конца. А Николай "отрёкся от престола, как полк сдал"...
""А пускай себе перебесятся...(Николай -крофавый, так прямо и подумал,отрекаясь от престола).
И действительно так и случилось через 73 года после убийства Великомученника. Но ведь и Христа тоже распяли книжники и фарисеи ,а народ орал "распни, распни его".
Гот
Отправлено: 2 июня 2016 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Это уже далеко не доминирующая исторыческая версия о РИ.
Я не претендую на то, чтобы быть автором "Краткого курса...".
Волкон пишет:
Всё это идеологический и исторический анахронизм.
Что именно? Александр III как раз вёл линию, которая Вам должна нравиться. Более того, он даже был царём-миротворцем, что выгодно отличает его от сами понимаете кого. Но русское общество уже не могло существовать по законам, когда полными правами обладали лишь дворяне, составлявшие очень незначительную часть населения.
(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 20:08)
Волкон
Отправлено: 2 июня 2016 — 20:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
Николай же совершил своё предательство в разгар войны
-----
"Кругом лож, обман и предательство..." (Николай -Второй). (Добавление)
Гот пишет:
Но русское общество уже не могло существовать по законам, когда полными правами обладали лишь дворяне, составлявшие очень незначительную часть населения.
Обществ как и сословий было несколько. Кто там среди них опрос общественного мнения тогда проводил. Газетёнки принадлежавшие выходцам из черты оседлости и писавшие от имени этого самого общества создавали как и сегодня общественное мнение. Стремясь банально захватить власть и сесть управлять уже СССР вместо дворян,которые подлежали искоренению под самый корень.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 2 июня 2016 — 22:16
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Михаил1 пишет:
Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно.
А если прибавить дичь летающую и бегающую, то получится, что ежедневно Николя Романов изничтожал минимум десяток животных и птиц. Если вычесть время на сон, еду, походы в церковь, а также шушуканье с Аликс и визиты к пани Кшесинской, не говоря уже про такую мелочь, как государственные дела, то получится, что сей " альпийский стрелок" ружья из рук не выпускал, ибо бывали же и промахи. Или царствующая особа в принципе не способна промазать? Что там Зимин И.В. по этому поводу пишет? (Добавление)
Lev пишет:
17) 1912 год, 4 апреля - расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
Почему именно эта цифирь взята? Есть и другие варианты:
Цитата:
Одна из наиболее распространенных социал-демократических газет легальная "Звезда", печатавшаяся в Петербурге, появилась в продаже только 8 апреля, т.е. в воскресенье, на четвертый день после ленской бойни, опубликовав на первой странице заключенный в траурную рамку поименный список убитых и раненых демонстрантов [12]. Нам неизвестна иная публикация тех дней, которая бы имела столь потрясающий эффект от сухого перечисления жертв расстрела. Чудовищный список 170 убитых и 196 раненых рабочих
Цитата:
Более осторожный комментарий в первый день поместило "Русское слово".
"4-го апреля, ночью, арестован стачечный комитет. Рабочие, согласно совету исправника, направились на Надеждинский прииск с заявлением прокурору. По дороге они встретили окружного инженера Тульчинского и просили доложить прокурору. В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250. Убитые спасли телами Тульчинского. Ранен и стражник.
Вы данные самого Керенского, наверное, цитируете? Тоже в эсерах состоите?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Народ, взваливая на царя, генсека, президента ответственность за какие либо масштабные события в стране, вы заранее снимаете такую же ответственность со всех остальных, прямо или косвенно причастных к этим же событиям.
STiv
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Царь в РИ- это одновременно символ власти и единоличный е носитель. Он лично несет ответсвенность за Империю. Слабость царя, его политические, экономические , кадровые и иные ошибки, привели к тому, что случилось. Царя, свергли не мифические инородцы или агенты, его свергло ЕГО ОКРУЖЕНИЕ. Т.е. он сам, не только в управлении накосячил, но и поставил людей которые его же и предали....Возможно он лично: порядочен и прекрасный отец и муж. Но для управления империей этого мало. так же как мало царю быть верующим и соблюдать пост .....Что должно было случиться в стране в период 1914-1917 гг, в которой военная элита, пользовавшаяся уважением общества, которая лично была верна царю и лично ему приносила присягу, в которой царь был символом государственности и авторитетом, что произошло, что армия САМА, выступила против царя? Что должно было случиться в стране, что за полгода, левые маргинальные партии во главе с большевиками, которые ( большевики) из себя толком ни чего не представляли, взяли власть БЕЗ КРОВИ у ВП? До какого состояния докатиласть ИМПЕРИЯ? Уже при Керенском в России, по сути начался парад суверинитетов, подняли голову националисты на окраинах, страна начала сыпаться на куски..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: LVZh, Григорий Не я
Михаил1
Отправлено: 3 июня 2016 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
Ну а зачем вообще империи расширяются, а не ведут спокойную торговлю? Тут ответ следует искать в самой природе империй.
Иногда надо было уметь остановиться. А разве богатства страны прирастают не за счет торговли и войны ведутся не для ее обеспечения? Кстати, а кто мешал России присоединить Северную Маньчжурию, Внешнюю и Внутреннюю Монголии, Уйгурию? После падения монархии в Китае, эти земли просто просились -возьмите нас.
AbollonPolvedersky пишет:
А если прибавить дичь летающую и бегающую, то получится, что ежедневно Николя Романов изничтожал минимум десяток животных и птиц. Если вычесть время на сон, еду, походы в церковь, а также шушуканье с Аликс и визиты к пани Кшесинской, не говоря уже про такую мелочь, как государственные дела, то получится, что сей " альпийский стрелок" ружья из рук не выпускал, ибо бывали же и промахи. Или царствующая особа в принципе не способна промазать? Радость Что там Зимин И.В. по этому поводу пишет?
Понятия не имею. Такое ощущение, что он просто жил в удовольствие и уничтожал живой мир.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Что там Зимин И.В. по этому поводу пишет? 
