Ни в Вермахт, ни в Красную Армию! , Сравнение ВС 3-го Рейха и СССР в 30-40-х годах 20 века. Структура, система командования, Уставы.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 декабря 2014 — 00:35
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Тема всплыла на другой ветке, так как она там "с боку припека", счел возможным открыть специальную тему для прояснения вопроса: отношения НСДАП и Вермахта.
Но ограничивать себя только этим не будем. Можно и нужно посмотреть на вопрос "ширше". В частности сравнить Верма хт и КА по структуре, системе высшего командования и, разумеется, Уставам. Все, у кого есть чем поделиться, будьте любезны ... к "нашему шалашу".
Конкретно по вопросу о "приостановке" членства в НСДАП для военнослужащих Вермахта пока что обнаружил следующую информацию:
Цитата:
[DISCLAIMER: The following text is taken from the U.S. War Department Technical Manual, TM-E 30-451: Handbook on German Military Forces published in March 1945.
b. POLITICS IN THE ARMED FORCES. Traditionally, all German military personnel is barred from all political activities including the right to vote. Hitler, when introducing general conscription, maintained this tradition in order to obtain the full support of the military and decreed that membership in the Nazi Party and all political activities would be dormant during the period of any man's active service. In the later stages of the war, however, serious reverses and the increasing danger of sagging morale caused the official introduction of politics into the German Armed Forces. This occurred progressively from the latter part of 1943 on, by appointment of National-Socialist guidance officers (NS-Führungsoffiziere) on all staffs, the organization of political meetings, and other efforts at raising morale, as well as through the merciless terrorization of wavering officers and soldiers by the "strong men" of the Waffen-SS.
Гитлер, вводя всеобщую воинскую повинность, поддержал эту традицию ( запрет на политическую деятельность в армии) чтобы получить полную поддержку военных и установил, что членство в НСДАП и любая политическая активность на время службы объявлялась dormant. И вот это словечко имеет несколько значений: потенциальный, спящий, недействующий. Надо смотреть немецкий оригинал. Видимо речь идет о законе об организации Вермахта за 1935 год. Пока не могу найти. "Поможите нам неместным..." все, кто может. Но уже можно предположить, что о Конституции речь вряд ли идет, ибо
нарушать Основной закон не позволено никому, даже Герингу. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Надо смотреть немецкий оригинал. Видимо речь идет о законе об организации Вермахта за 1935 год. Пока не могу найти. "Поможите нам неместным..." все, кто может. Но уже можно предположить, что о Конституции речь вряд ли идет, ибо
нарушать Основной закон не позволено никому, даже Герингу.
"Закон об обороне" 21 мая 1935 года раздел 3 параграф 26
А про Конституцию.. да не над уж так серьезно относиться к этому документу, когда речь идет об высокопоставленных персонах да еще в условиях диктатуры. (Добавление)
Есть еще одно название. "Закон об обороне империи" (Добавление)
Так вот.. подпункт три этого 26 параграфа выглядит так
(3) Die Soldaten bedürfen der Erlaubnis ihrer Vorgesetzten zum Erwerb der Mitgliedschaft in Vereinigungen jeder Art sowie zur Bildung von Vereinigungen innerhalb und außerhalb der Wehrmacht.
Гугловский переводчик выдает.
""( 3 ) Солдаты требуется разрешение начальства , чтобы претендовать на членство в объединениях всех видов, а такжесоздание объединений и за ее пределами вермахта."""
Но в то же время сам параграф в механическом переводе начинается так
"""§ 26-ая политика в вермахте. (1) солдат не могут заниматься политически. Принадлежность к НСДАП или к одному он ее присоединенные союзы отдыхает на срок активной военной службы."""
Тут есть определенная непонятка. С одной стороны на срок службы в вермахте членство в НСДАП должно быть приостановлено.
А с другой стороны, с разрешения начальника... вроде бы и можно
Опер
Отправлено: 7 декабря 2014 — 01:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
С одной стороны на срок службы в вермахте членство в НСДАП должно быть приостановлено.
А с другой стороны, с разрешения начальника... вроде бы и можно
На Райберте в аналогичной теме выложены сканы партийных билетов НСДАП. НА момент нахождения владельца в Вермахте партвзносы с него не взимались именно по причине того что он был военнослужащим. В совокупности всей известной информации можно сделать вывод о том что на этот период членство в партии приостанавливалось.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2014 — 02:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Тут есть вот что еще. Приостановка членства в нацистских организациях совсем не означала, что немца терялась связь с ними.
"""Фюрер определил основные ступени фашистского «воспитания», которые обязан пройти каждый немец в «третьем рейхе»: мальчик вступает в организацию «юнгфольк», откуда переходит в «гитлерюгенд». Затем юноша идет в СA, CC или другие нацистские военизированные организации, отбывает обязательную трудовую повинность, после чего призывается в вермахт. Из армии или флота молодой человек снова возвращается в СA, CC и другие нацистские организации. Круг замыкается """"" http://www.protown.ru/information/hide/4881.html (Добавление)
Вот когда смотришь на такую структуру идеологического воспитания молодых людей в Германии того времени, то понимаешь, что нацистов в вермахте было до фига и больше. Но тут есть одно но. Нацист в этом случае -адепт национал-социалистической идеологии, а не просто член нацистской партии. (Добавление)
Земляк пишет:
Тут есть вот что еще. Приостановка членства в нацистских организациях совсем не означала, что немца терялась связь с ними.
"""Фюрер определил основные ступени фашистского «воспитания», которые обязан пройти каждый немец в «третьем рейхе»: мальчик вступает в организацию «юнгфольк», откуда переходит в «гитлерюгенд». Затем юноша идет в СA, CC или другие нацистские военизированные организации, отбывает обязательную трудовую повинность, после чего призывается в вермахт. Из армии или флота молодой человек снова возвращается в СA, CC и другие нацистские организации. Круг замыкается """"" http://www.protown.ru/information/hide/4881.html (Добавление)
Вот когда смотришь на такую структуру идеологического воспитания молодых людей в Германии того времени, то понимаешь, что нацистов в вермахте было до фига и больше. Но тут есть одно но. Нацист в этом случае -адепт национал-социалистической идеологии, а не просто член нацистской партии.
Из последней же ссылки.
""""На словах нацисты утверждали, что их армия стоит вне политики и в ней не допускается проведение «партийной пропаганды» {566}. На деле это означало лишь запрещение вести в вооруженных силах любую пропаганду, кроме фашистской. Многочисленные документы, опубликованные в послевоенный период, свидетельствуют о том, что руководство рейхсвера и вермахта проявляло постоянную заботу об усилении фашистской пропаганды среди личного состава вооруженных сил. Так, в директиве от 21 ноября 1933 г. военный министр требовал, чтобы пресса, радио, другие средства пропаганды направляли свои усилия на насыщение вермахта национал-социалистскими идеями и борьбу вермахта против коммунизма {567}. В директиве Бломберга от 4 апреля 1934 г. о внедрении национал-социалистской идеологии в вермахт отмечалось: «Первый год национал-социалистского государства заложил основы для политического и экономического возрождения нации. Второй год на первый план ставит насыщение нации руководящими идеями национал-социалистского государства... Это в полной мере относится и к вермахту... Поэтому я требую, чтобы в будущем занятиям по текущей политике в вермахте во всех инстанциях придавалось еще большее значение и повышенное внимание» {568}. Руководства вермахта обязывало всех офицеров изучать национал-социалистское учение и организовало специальные занятия для них {569}."""
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 декабря 2014 — 23:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
(3) Die Soldaten bedürfen der Erlaubnis ihrer Vorgesetzten zum Erwerb der Mitgliedschaft in Vereinigungen jeder Art sowie zur Bildung von Vereinigungen innerhalb und außerhalb der Wehrmacht.
Спасибо. Перевод: Солдатам требуется разрешение их начальника на приобретение членства в любых объединениях, а также на создание объединений внутри и вне Вермахта.
Так что гугловский переводчик смысл сохранил. Нашел я благодаря Вам сам текст и параграф 26:
Цитата:
Politik in der Wehrmacht
§ 26
(1) Die Soldaten dürfen sich politisch nicht betätigen. Die Zugehörigkeit zur NSDAP oder einer ihrer Gliederungen oder zu einem der ihr angeschlossenen Verbände ruht für die Dauer des aktiven Wehrdienstes.
(2) Für die Soldaten ruht das Recht zum Wählen oder zur Teilnahme an Abstimmungen im Reich.
(3) Die Soldaten bedürfen der Erlaubnis ihrer Vorgesetzten zum Erwerb der Mitgliedschaft in Vereinigungen jeder Art sowie zur Bildung von Vereinigungen innerhalb und außerhalb der Wehrmacht.
(4) Der Reichskriegsminister kann Wehrmachtbeamte und im Betrieb der Wehrmacht angestellte Zivilpersonen, wenn militärische Notwendigkeit dies erfordert, den Vorschriften nach Abs. 1 und 2 unterwerfen.
1. Солдаты не имеют права заниматься политикой. Принадлежность к НСДАП или к какой-либо из ее структур или к какому-либо примыкающему к ней союзу приостанавливается на длительность активной службы в Вермахте.
2. Для солдат приостанавливается право участия в выборах и голосованиях в Рейхе.
3. ------
4. Военный министр может , в случае, если военная необходимость этого потребует, применить пункты 1 и 2 к чиновникам Вермахта и задействованным на предприятиях Вермахта гражданским лицам.
Цитата:
Begriffsbestimmungen
§ 21
(1) Angehörige der Wehrmacht sind die Soldaten und die Wehrmachtbeamten.
(2) Soldaten sind die im aktiven Wehrdienst stehenden Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften.
А вот параграф 21 " Определение понятий"
1. Членами Вермахта являются солдаты и чиновники Вермахта.
2. Солдаты это находящиеся на активной службе офицеры, унтер-офицеры и рядовой состав.
Выходит, генералов этот параграф, насчет политической деятельности , не касался. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 8 декабря 2014 — 09:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky, таки я был почти полностью прав?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:18
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
таки я был почти полностью прав?
Если отминусовать Геринга, Устав и Конституцию, то Вы оказались почти правы.
Если учесть замечания Земляка насчет того, что начальство могло разрешить какие-то союзы и объединения, то Вы почти почти правы. А если вернуться к исходному вопросу о количестве членов НСДАП в Вермахте и кого называли солдатами, то Вы не правы полностью. В конце 43 и особенно после покушения на Адольфуса в 44 НСДАП получила зеленую улицу в Вермахте. И тогда уже не только генералы и адмиралы могли легализовать свое членство в НСДАП. Но что касается Вашего утверждения о "приостановке" , то тут Вы оказались абсолютно правы, о чем я косвенно заявил, переведя на русский 26 параграф. Факт есть факт. Респект. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2014 — 06:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Если отминусовать Геринга, Устав и Конституцию, то Вы оказались почти правы.
Про Геринга говорилось изначально. Про Устав и Конституцию - все подтвердили, спасибо участникам.
AbollonPolvedersky пишет:
Если учесть замечания Земляка насчет того, что начальство могло разрешить какие-то союзы и объединения,
Могли, возможно разрешали, но не по политическому признаку.
AbollonPolvedersky пишет:
А если вернуться к исходному вопросу о количестве членов НСДАП в Вермахте и кого называли солдат ами, то Вы не правы полностью.
Формально прав, поскольку членство в НСДАП приостанавливалось. И бывшие члены НСДАП подчинялись уже не партийным, а военным законам.
AbollonPolvedersky пишет:
после покушения на Адольфуса в 44 НСДАП получила зеленую улицу в Вермахте.
А это не оспаривалось. Только не НСДАП в целом, а ее структура - СС.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 декабря 2014 — 11:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Про Геринга говорилось изначально. Про Устав и Конституцию - все подтвердили, спасибо участникам.
Это странно слышать. Я переводил статьи из Закона 1935 года. Ни о каких статьях Конституции речи не шло и не могло идти. Ибо Конституция была принята в 1919, до появления НСДАП. А в законе речь не о партиях вообще, а именно о НСДАП.
Про Устав Вермахта, на который Вы ссылались, вообще пока ни слуху ни духу. Или я что-то пропустил? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 9 декабря 2014 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Конституция, как я понимаю, существовала. Но есть одно но.
Ст. 68 ее гласила.
""Статья 68
Законопроекты вносятся либо правительством рейха, либо по инициативе членов рейхстага.
Законы рейха издаются рейхстагом."""
А статья 77 гласила
"""Статья 77
Общие административные предписания, необходимые для исполнения законов рейха, издает, если законы не постановляют иначе, правительство рейха. На это ему требуется согласие рейхсрата, если исполнение законов рейха относится к компетенции органов власти земель."""
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Конституция, как я понимаю, существовала. Но есть одно но.
Тут проблема в том, была ли именно в Конституции статья, регламентирующая политические права военнослужащих. Для разрешения этой проблемы Конституцию нужно прочитать. Не у всех есть время. Если Вы читали сам текст, сделайте одолжение, объявите публично, что в тексте Verfassung'а такой нормы нет. Сделаете большое дело. Мы перейдем, наконец, к Уставу Вермахта, если таковой обнаружим. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2014 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Про Конституцию, опять же спасибо Земляку, разобрались.
Честно, пытаюсь найти общевоинский Устав Вермахта в сети - чет пока кисло...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
все, кто может. Но уже можно предположить, что о Конституции речь вряд ли идет, ибо 
