|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Несбалансированное питание... , Проблемы с продовольствием в Вермахте и Красной Армии |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 30 апреля 2015 — 23:07 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
В одной из книг Гельмута Фогеля, а именно о " Корсуньском "котле"", отметились в памяти такие утверждения в ходе описания положения окружённых немецких войск в феврале 1944 года - в частности дивизии СС "Лейбштандарт":
" ..."Лейбштандарт", как и практически любая из участвующих в наступлении частей, имел проблемы с подвозом. Из-за плохого состояния дорог его полевые кухни всё ещё не прибыли. Солдаты получили мясные консервы, которые нужно было разогревать собственными силами, но дивизионный врач опасался, что несбалансированное питание скажется на здоровье личного состава."
Для ясности - речь ведётся о проблемах частей, блокированных превосходящими силами противника, отрезанных от баз и получающих снабжение только по воздуху...
А вот в отношении Красной Армии кто-нибудь когда-нибудь встречал подобные "опасения о несбалансированности питания" личного состава, да ещё и в условиях окружёния?   ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Связист |
Отправлено: 1 мая 2015 — 01:12
|
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: РККА была составной частью плановой советской экономики, которая на протяжении всего периода своего существования постоянно подвергалась непрерывному мониторингу со стороны контролирующих структур.
Тема обещает быть интересной. Придется только расширить её границы до обсуждения раскладок послевоенной советской армии (специалистов здесь много) и дореволюционной царской армии.
К сожалению первое что приходит на ум, это худ лит.
Твардовский:
"Есть войны закон не новый:
В отступленье — ешь ты вдоволь,
В обороне — так ли сяк,
В наступленье — натощак."
Богомолов. Помните, записки по ВЧ. Яичный порошок, изюм, и т.п.
Шолохов:
"...Около моста овец побило. Вот я и не дал им злою смертью сдохнуть. Ну я зажарку зробил, капусты на огороде добыл, злодейски правда добыл. Зажарку зробил и пришел..."
Ещё и наркомовские разберём.
А вообще создается впечатление, что если на верху вопросу питания бойцов и придавалось какое то значение, то внизу всё было пущено совершенно на самотёк, Вплоть до. Хочешь есть? Найди чего нибудь. И вопрос пропитания стоял далеко позади вопроса снабжения боеприпасами. |
| |
|
| Связист |
Отправлено: 1 мая 2015 — 01:23
|
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: А кто-нибудь когда-нибудь интересовался докладами врачей медицинской службы РККА,
Я кстати задавал как то вопрос. Не по теме, но встречал ли кто нибудь инфу по психологии бойцов. Есть такой психологический или даже психиатрический закон. Чередование фазы накопления опыта, вживания в ситуацию. Фаза действия. И фаза выхода из ситуации, отходняка, расслабухи. То что немцы эти процессы исследовали и применяли, я знаю. Подробностей не помню, но исследовали и применяли. А как дела обстояли у нас не ведаю, и не слыша о таком никогда. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 мая 2015 — 01:30
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Связист пишет: А вообще создается впечатление, что если на верху вопросу питания бойцов и придавалось какое то значение, то внизу всё было пущено совершенно на самотёк, Вплоть до. Хочешь есть? Найди чего нибудь. И вопрос пропитания стоял далеко позади вопроса снабжения боеприпасами.
Как с нашей, так и с немецкой стороны можно привести массу примеров, когда непосредственно на передок или вообще не поступал положенный паек или поступала в реальности не съедобная в обычном виде его составляющая. Как пример - сброс в расположении 6 А Паулюса контейнеров с корицей, входившей в солдатский рацион и по вполне понятным причинам не употребляемой в пищу в чистом виде. Можете представить себе психологическое состояние немецких солдат, которые подобрали эти контейнеры.
(Добавление)
Связист пишет: Я кстати задавал как то вопрос. Не по теме, но встречал ли кто нибудь инфу по психологии бойцов. Есть такой психологический или даже психиатрический закон. Чередование фазы накопления опыта, вживания в ситуацию. Фаза действия. И фаза выхода из ситуации, отходняка, расслабухи. То что немцы эти процессы исследовали и применяли, я знаю. Подробностей не помню, но исследовали и применяли. А как дела обстояли у нас не ведаю, и не слыша о таком никогда. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 2 мая 2015 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Связист пишет: Тема обещает быть интересной. Придется только расширить её границы до обсуждения раскладок послевоенной советской армии (специалистов здесь много) и дореволюционной царской армии.
Эти "раскладки" уже неоднократно обсуждались в других темах. Суть вопроса подразумевалась несколько иной: немецкий врач в условиях окружения ставит вопрос о "несбалансировасти" выдаваемого бойцам питания, т.е. высказывает некие опасения о негативном влиянии этого питания на организмы солдат и, как следствие, о возможном выведении их из строя и невозможности выполнять боевые функции в полной степени.
Есть ли информации о подобной заботе со стороны медиков или командования КА в подобном разрезе, пусть даже не в таких экстремальных условиях?
Т.е., например, не просто обеспечение солдат пищей с каким-либо числом калорий для насыщения желудка, а именно с опасением о том, как эти организмы будут ощущать себя во время боя?
Или только можно говорить об обеспечении питанием в таком ключе:
Связист пишет: А вообще создается впечатление, что если на верху вопросу питания бойцов и придавалось какое то значение, то внизу всё было пущено совершенно на самотёк, Вплоть до. Хочешь есть? Найди чего нибудь.
egor пишет: Ерунда! Сколько не читал мемауры, никто не жаловался на плохое питание.. Я в данный момент говорю про передовую, в учебных полках, в госпиталях да, кормили хреновато. Но на передке старались кормить по норме!
Это далеко не соответствует реальности - читайте не мемуары, а документы.
Но дело даже не в обыденном воровстве, халатности или "кухню разбомбило" - а именно о стремлении обеспечить войско именно сбалансированным питанием.
А не просто вывалить в котёл всё, что есть в данное время на кухне...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 3 мая 2015 — 23:22
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
egor пишет: Но на передке старались кормить по норме!
И горячее раз в сутки и наркомовские, все как положено.
Можно попробовать посмотреть на это "положенное" - т.е. на рационы питания советских и германских войск.
Например, на "Нормы суточного довольствия личного состава", введённые уже после начала войны - Постановлением ГКО № 662сс от 12 сентября 1941 г. и приказом Наркома обороны от 22 сентября 1941 г. дифференцированно для различных категории военнослужащих.
Норма № 1 – красноармейцы и начальствующий состав боевых частей действующей армии.
По этой норме суточный рацион составлял по основным продуктам:
800-900 г ржаного хлеба, 150 г мяса, 140 г разных круп, 100 г рыбы, 30 г животных жиров, 35 г сахара, 500 г картофеля, 320 г овощей, 30 г соли.
Общая калорийность этого пайка должна была составлять 3 547 калорий зимой и 3 357 калорий летом.
Для вермахта в начальный период войны был установлен "дневной паёк" военнослужащего:
хлеб – 650 г, масло сливочное или жир – 45 г, колбаса или сыр – 120 г, мясо – 120 г, мармелад – 200 г, натуральный кофе – 5 г, заменитель кофе – 10 г.
Плюс т.н. "горячее питание":
750 г картофеля, овощей и 120 г мяса, 45 г растительного или животного жира, 15 г подливки, 8 г кофе или 10 г эрзацкофе или чая.
Кто рискнёт и возьмётся счесть калории для немецкого солдата? 
А также изложить впечатление насчёт разнообразия и "сбалансированности" рационов?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 мая 2015 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Интересная штука получается при внимательном рассмотрении некоторых данных:
например, в период с 1939 по 1943 гг. при общем сокращении потребления мясопродуктов на 24,3% - что вполне понятно в военное время - потребление мясопродуктов немецкой армией выросло на 36,2%.
Так, в 1939-м году еженедельный рацион солдата вермахта на Востоке состоял из 4,55 кг хлеба, 0,84 кг мяса и 0,315 кг жиров.
А в 1943-м этот рацион включал в себя:
4,9 кг, 1,05 кг и 0,35 кг жиров.
Естественно, повышение солдатской калорийности шло за счёт ухудшения питания населения в Германии и использования для вермахта значительной части продовольствия с оккупированных территорий.
Вообще же получается, что в военное время немецкий солдат питался никак не хуже, чем в мирное время - естественно, не на позициях.
До войны в казарме на завтрак могли дать кусок хлеба (примерно 350-400 грамм) и кружку кофе без сахара.
"Основную часть своего дневного рациона солдат получал на обед, состоявший из мясного супа, очень большой порции картофеля, чаще просто отварного (полтора килограмма) с довольно большой мясной порцией (около 140 грамм) и небольшого количества овощей в виде различных салатов. При этом хлеб на обед солдат не получал.
Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100 г), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин)."
Для сравнения ежедневный мирный продовольственный красноармейский паёк по приказу НКО от 24 мая 1941 г. состоял из хлеба, картошки, капусты и ячменя, мяса и рыбы, а также приправ – соль, перец, горчица, лавровый лист и др.
Если сравнивать - чей рацион выглядит разнообразнее и сбалансированнее?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 15 мая 2015 — 22:32
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Прикидочно по основным продуктам рациона - без мяса - получается :
- 1 кило хлеба, 0,5 кг картошки и более 0,3 кг овощей у советского бойца
- 0,75 кг хлеба, 1,5 кг картошки и 142 грамма овощей.
Однако немец мог получить ещё колбасу, сыр, молоко, какао и, конечно, кофе; у русских был, естественно, чай и сахар.
В вермахте практически не выдавалась рыба, а в РККА не принято было выдавать сливочное масло.
Интересный такой питательный "баланс"...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Связист |
Отправлено: 16 мая 2015 — 00:03
|
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
|
МАГАЗИНЕР
Я так понимаю, Вы все это из Веремеева взяли?
А кого нибудь еще порекомендуете?
(Добавление)
Рискну порекомендовать сайт Анатомия армии |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
