|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Несбалансированное питание... , Проблемы с продовольствием в Вермахте и Красной Армии |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 11 июня 2015 — 19:48 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
МАГАЗИНЕР пишет: Тогда самостоятельно можно посмотреть по второму предложенному варианту - по корпусу Белова в аналогичный период
"В окрестных населенных пунктах наши снабженцы разыскали небольшие запасы картофеля и необмолоченной ржи, созданные оккупантами для своих нужд. Эти запасы были взяты на учет и планомерно распределялись между регулярными частями и партизанами. На мясо шли убитые и раненые лошади. Иногда мы получали и крупный рогатый скот, который заготавливался райисполкомами на освобожденной территории. Весной хозяйственники корпуса организовали лов рыбы и этим несколько улучшили наш рацион.
Мы очень опасались цинги, которая могла появиться из-за недоедания и отсутствия витаминов. И бойцы, и командиры, да и мы со Щелаковским, приезжая на новую квартиру, в первую очередь спрашивали хозяйку, нет ли у нее редьки. Жители делились с нами последними запасами.
Два праздника встречали мы в тылу врага: 23 февраля и 1 мая. Каждый раз колхозницы собирали и преподносили нам подарки: сало, яйца, масло, кое-где кур, а чаще всего — ковриги ржаного хлеба. Этот хлеб имел примеси, но казался нам вкусней любых пирогов. И не только потому, что мы редко ели его. Мы знали: женщины сами живут впроголодь, тем более дорог был их подарок."
Я процитировал генерала Белова. Понятно , откуда могли появиться блинчики.
Народ пытался подкормить своих освободителей.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 июня 2015 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: Я процитировал генерала Белова. Понятно , откуда могли появиться блинчики.
Народ пытался подкормить своих освободителей.
Да у освободителей просто не имелось иного варианта добыть пропитание!
Что же не процитировали запись генерала Белова именно об этом?:
"Уже месяц мы находились в тылу врага. В продовольственном и фуражном отношении группа целиком перешла на местное снабжение.
Нужно сказать, что без помощи местных партийных и советских организаций, а также населения, часто делившегося с нами последним куском хлеба, в тех условиях мы бы и недели не провоевали."
Вот только могло ли местное население обеспечить "сбалансированное" питание войсковых частей? Вот уж вряд ли... если только штабных подразделений, которым и доставались подобные "блинчики".
Тут интереснее посмотреть на вопрос в принципе - введение различий в питании командного и рядового состава было ли положительным решением или нет?
И дело не просто в дополнительных 400 калориях, полученных отцами-командиами в поле, а выросших из этого отдельных столовых и личных кухнях для них?
Опять же в сравнении с немцами - где невозможность этого была прописана нормативно: что Паулюс, например, держал при штабе 6-й Армии отдельного повара для себя?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 июня 2015 — 19:06
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Что ж, так никто и не вспомнил в констексте упоминания дополнительного пайка замечательный диалог в народном сериале "Место встречи..."?
"А про подвиги мои после войны тоже расскажешь? - тоскливо спросил Левченко. - Нет, Шарапов, со мной дело кончено. А тебя я не расколол потому, что под одной шинелью нам спать доводилось и офицерский свой доппаек ты под койкой втихаря не жрал..."
Значит, было миллионам таких вот "Левченко" с чем сравнить поведение своего комроты - значит, видал он и таких, которые "жрали под койкой"... 
А потом отписывали домой свои впечатления по этому поводу:
"Помещений не хватает, кормёжка больных плохая, а командиры жрут в три глотки консервы всякие, свинину, хлеб и жареную картошку..."
(письмо красноармейца Толкачева из госпиталя в г. Талдом).
Повезло бы "посланцу от Фокса" при таком подобном раскладе? Вряд ли, стуканул бы на него Левченко и остался бы от Володьки Шарапова только ремешок...  (Отредактировано автором: 14 июня 2015 — 19:06)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 16 июня 2015 — 23:42
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Пока наш несгибаемый mischuta69 что-то притормозил с Беловым, приходится самостоятельно пытаться разобраться с подобными ситуациями - например, с аналогичной ситуацией для аналогичного подразделения.
Например, для т.н. "группы Доватора", совершавшей рейдовые операции в немецких тылах в августе 1941 г.
Серьёзное издание - "ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК" - популярно изложило эту эпопею, что вполне возможно принять за основу рассмотрения в интересующем нас разрезе - в кавгруппу Доватора вошли две кавалерийские дивизии:
53-я Ставропольская (комбриг К.С. Мельник) и 50-я Кубанская (полковник И.А. Плиев) направлялись в рейд с задачей, в первую очередь, дезорганизовать вражеские тылы, разрушить коммуникации, хозяйничать на магистралях.
Согласно указанному изданию, "Л.М. Доватор приказал командирам дивизий и полков проследить за тем, чтобы у бойцов было побольше гранат, патронов, бутылок с горючей смесью, продуктов питания на трое суток."
Далее он лично проверил процесс подготовки к рейду:
"Открыл одну за другой седельные кобуры.
– Сколько патронов, овса, консервов и сухарей полагается возить в кобурах кавалеристу? Да побольше патронов, продовольствия, фуража, скажем, на пять, шесть суток взять! Подвод в рейде не будет, а взять нужно с собой столько, чтобы не терять маневренности. Каждому должно быть ясно, что о коне и о себе позаботиться надо."
Занимательно повествует "ВЕСТНИК...", да? 
То ли на трое суток нужно взять продуктов, то ли на шесть - вроде как без разницы? Или официально, по нарядам, было заявлено на 3 суток, а бойцам было порекомендовано самим о себе позаботиться?
В итоге "Ни орудий, ни подвод эскадроны с собой не брали, только стрелковое оружие.
Каждый боец имел вторую противогазовую сумку, набитую сухарями, да для лошадей овса на четыре дня и запас подков. Еще 1000 вьючных лошадей вели на себе дополнительный боекомплект и продфураж."
Сколько по весу возможно набить сухарей в сумку противогаза?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 июня 2015 — 23:51
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: Полный штат - 5820 чел. Но это с учетом конно-артиллерийского дивизиона, артиллерийского парка, бронетанкового эскадрона, саперного эскадрона,
отдельного эскадрона связи, отдельного эскадрона химической защиты, полевой почтовой станции и полевой кассы Госбанка для каждой из дивизий. А чисто "сабель" - 3500 чел. Но это, опять же, для полного штата.дивизии.
Вот-вот - "для полного штата".
В реальности всё было гораздо скромнее:
"Неудержимой лавиной катились конники полковника Доватора по вражеским тылам...
Доватор же взял в рейд всего около трех тысяч всадников, двадцать четыре станковых пулемета и ни одной пушки!"
Поэтому ежели по самым скромным подсчётам на 3 000 едоков положить 20 000 кг харчей, то как раз и получается в расчёте на 6 дней по кило еды с лишним на каждый рот. И это не считая возимого запаса в седельных сумах у каждого всадника + та самая "вторая противогазовая сумка, набитая сухарями".
Т.е. теоретически получается, что голодная смерть никак не могла угрожать красным кавалеристам в этой операции?
Поскольку в рассматриваемый период ещё действовали довоенные нормы продобеспечения, то полученный вес пролуктов на одного человека - более 1 кг - как раз совпадает с весом сухого продпайка (от 1,02 до 1,72 кг в зависимости от его вида).
Т.е. внекотловым довольствием группа была обеспечена как раз на 6 суток.
Теперь можно посмотреть на индивидуальный продзапас у бойцов - что могло быть у каждого из них:
"Во время смотра Доватор приказал командиру эскадрона капитану Батлуку, который пользовался репутацией не только боевого командира, но и отличного строевика:
— Развьючьте вот это седло!
Батлук расстелил на земле подле коновязи попону, положил на нее снятое с самодельного стеллажа седло, четкими, привычными движениями кавалериста начал вынимать из переметных сум: щетку для чистки коня, скребницу, сетку сена, торбу, мешочек с запасными подковами, гвоздями и шипами, недоуздок, пару белья, портянки, мыло, полотенце, мешочек со швейной и ружейной принадлежностями, сакву с чаем, сахаром и солью, банку консервов, пачку галет и прочие мелкие предметы, которые по уставу полагается всаднику иметь на походе...
Доватор с улыбкой смотрел на капитана.
— А сколько патронов, овса, консервов и сухарей возит с собой кавалерист? — склонив по привычке голову влево и слегка вздернув правое плечо, словно прицеливаясь в собеседника, спросил он Батлука.
Батлук в душе немного обиделся за этот «экзамен» в присутствии не только командира дивизии и командира полка, но и стоявших вокруг солдат, однако ответил четко, как при рапорте:
— Согласно уставу, товарищ полковник, всадник возит в седельном вьюке неприкосновенный запас: на сутки овса для лошади, консервов, сухарей, сахара, чая и сто двадцать патронов для винтовки."
Далее командир принимает решение:
"...говорил Доватор, — ... У всадников из переметных сум все выложить в обоз. Оставить только котелки, ложки, конские торбы и по одной щетке на отделение. Каждому солдату выдать на трое суток овса, консервов, сухарей..."
Таким образом, возможная обеспеченность продуктами каждого солдата возрастает до 9 суточных порционов.
В итоге возможно сделать вывод о том, что - даже с учётом возможных погрешностей расчёта - кавгруппа была обеспечена продовольствием (пусть даже без горячего питания) не менее чем на неделю.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 18 июня 2015 — 22:17
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Если верна мысль о том, что Доватор рассчитывал продолжительность рейда в 6 суток, то - по произведённому минимальному расчёту - обеспечение своей группы продовольствием он рассчитал со значительным запасом (как минимум с 50% резервом).
Однако операция продлилась гораздо дольше - вначале были сложности с прорывом в немецкий тыл, а затем с выходом к своим - с 14 августа по 2 сентября.
И вот тут выходит на свет божий весьма занимательный момент - согласно официальному донесению его группа вовсе не имела потребности в продуктах при выходе к своим войскам:
"Сегодня в 8.30 радиограммой получено донесение,что кавгруппа сосредоточилась для выхода из рейда в лесах вост.Никулино.
Группа ведет разведку для определения удара. Боеприпасов и продовольствия не просят."
И это несмотря на то, что период отсутствия продовольственного снабжения затянулся вдвое дольше запланированного...
Упомянутый "ВЕСТНИК..." предлагает - на полном серьёзе! - такое объяснение отсутствия потребности конников в продуктах - можно вполне съэкономить свой харч за счёт использования вражеского:
"Днем, обычно в обеденные у немцев часы, то в одной, то в другой деревне раздавался истошный вопль:
– Казакен!
Точно из-под земли выросшие конники мчались по улице, рубя направо и налево бегущих с котелками солдат. Приготовленный немецкими поварами обед доставался казакам. Пообедав, они исчезали так же стремительно, как и появлялись."
В принципе, вполне было, видимо, возможно даже выбирать подходящий вариант обеда - послав в разные деревни разведку для уточнения немецкого обеденного меню...
Наверное, такая экономия на обедах помогала растянуть имеющийся запас продуктом или даже вообще им не пользоваться пару недель?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 июня 2015 — 22:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Видимо, немцы не долго терпели отсутствие обедов , потому что, как вещает "ВЕСТНИК..." ими были предприняты необходимые меры по сохранению горячих обедов для своих солдат:
"В боях и маневрах проходили дни. Насупил сентябрь. Не баловал он доваторцев хорошей погодой, а обмундирование на них было летнее. Плохо было с питанием, фуражом, боеприпасами. Нередко жребий решал, чей конь будет сегодня пристрелен и пойдет на кухню."
Естественно, что при таком режиме питания собственными средствами передвижения первым делом к решению "продовольственной программы" привлекается местное население:
"Чем могли помогали местные жители, передавая продукты питания через партизан. Один раз партизаны доставили в условленное место свежевыпеченный хлеб, около 20 килограммов различных круп, коровье масло и два 36-литровых бидона молокопродуктов. Один бидон с топленым молоком, а второй бидон с творогом.
Доставленные продукты были переданы в медсанбаты 50-й и 53-й кавалерийских дивизий пропорционально числу раненых и больных."
Примечательно, что примерно в этот период была установлена норма суточного довольствия по госпитальному пайку в части молока по 200 гр на человека - то такого количества молока хватило бы на две сотни раненых, а вот творогу, наверное, можно было бы выдать чуть ли не половине всей кавгруппы.
В целом, вряд ли и такая "гуманитарная" помощь повлияла на отказ от снабжения продуктами при выходе из окружения - почему же могла возникнуть такая формулировка?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 июня 2015 — 23:34
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Классическое описание процесса приготовления пищи в кавалерийском подразделении в окружении:
" От костров летели вверх искры, потрескивая, взвивались до самых макушек елей, мерцали и гасли, точно крошечные звезды.
Немцы сделали в разных направлениях несколько артналетов и неожиданно затихли.
— Дай, немец, хоть махану зварить! — ворчал Шаповаленко.
Засучив рукава, он потрошил убитую снарядом лошадь. Ему помогали Яша Воробьев и Буслов. Салазкин и дед Рыгор разжигали костер...
Измученные непрерывным обстрелом, бомбежкой и голодом, казаки радостно приняли разрешение палить костры. У костров собирались люди, прилаживали котелки, жарили на шомполах шашлыки. Ночной костер в лесу всегда располагает к благодушию.
— А зараз стал бы ты исты борщок? — спрашивал Филипп Афанасьевич Яшу. — Ну, такий украинский борщок: с петрушечкой, с баклажанчиком, с укропчиком, огурчиком, лучком, перчиком?..
...
— Тилько в борщок я покладу не свининку, а кусочек от цего сивого меринка, — продолжал Шаповаленко. — Добрый был конек, помяни господь его душу!" ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
