|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Неоценённый проект адмирала Дёница , Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота. |
| |
Забанен 2  |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 16:57 
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: расходы на оборону в Англии с 33-го по 39-й выросли в ... 10 раз.
это ни о чем.
выросли ли они действительно именно в 10 раз? А если в 15 или 30?
Когда происходило повышение расходов? Если с 33 по 38 расходы упали в два раза , а потом подскочили за год в 20 -раз , то тоже получится рост в 10 раз.
vova6857 пишет: а почему потопление примерно такого же тоннажа торгового флота в ПМВ, особо не заметили?
Если кто не заметил , то это были вы.
А в Британии разразилась настоящая катастрофа. Ещё немного и начался бы голод. Спасло то , что был конфискован практически весь флот южной Америки и ряда стран в прочих частях мира.
|
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 17:03
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: а почему потопление примерно такого же тоннажа торгового флота в ПМВ, особо не заметили?
Вопрос ИИ:
"в 1917 Германия усилила подводную войну против Британии, расскажи о последствиях для Британии"
Ответ:
ChatGPT | Nano Banana, [27.12.2025 14:00]
Усиление Германией подводной войны против Британии с 1 февраля 1917 года, известное как Неограниченная подводная война, имело катастрофические последствия для Великобритании и поставило её на грань поражения. Германия рассчитывала таким образом вывести Британию из войны за 6 месяцев, прежде чем США смогут оказать существенное влияние на ход конфликта.
Вот основные последствия для Британии:
▌1. Колоссальные потери торгового флота и дефицит товаров:
• Масштаб потерь: В первые месяцы 1917 года немецкие подводные лодки топили суда с беспрецедентной скоростью. Апрель 1917 года стал пиком: было потоплено около 860 тысяч тонн судоходства союзников (в основном британского), что составляло около четверти всех судов, отправлявшихся из британских портов. Всего за 1917 год союзники потеряли около 6 миллионов тонн судоходства.
• Сокращение импорта: Британия была островным государством, критически зависящим от морских поставок. Потери привели к резкому сокращению импорта:
• Продовольствие: Запасы продовольствия начали стремительно истощаться.
• Сырьё: Нарушились поставки сырья для военной промышленности (железо, руда, хлопок, нефть) и для гражданского производства.
• Боеприпасы и техника: Затруднялась доставка американских и других союзнических поставок для фронта.
• Экономический коллапс: Потеря такого количества судов означала огромные финансовые убытки, рост страховых тарифов, нехватку рабочей силы в портах и на верфях, а также общую дезорганизацию экономики.
▌2. Угроза голода и нормирование:
• Кризис продовольствия: К середине 1917 года запасов зерна в Британии оставалось всего на несколько недель. Возникла реальная угроза голода среди населения.
• Введение нормирования (карточной системы): Правительство вынуждено было ввести строжайшую систему нормирования продуктов питания (хлеб, сахар, мясо, масло) для всего населения, чтобы предотвратить полный коллапс. Это сильно изменило повседневную жизнь британцев.
• Рост цен: Дефицит товаров привёл к спекуляции и значительному росту цен, что ударило по покупательной способности населения.
▌3. Снижение морального духа и общественное недовольство:
• Страх и паника: Неизвестность и невидимая угроза со стороны подводных лодок вызывали страх среди моряков и населения, живущего на побережье.
• Усталость от войны: Нехватка продовольствия, долгие очереди, рост потерь на фронтах и угроза со стороны У-ботов привели к значительному падению морального духа и росту недовольства правительством. Возникли забастовки и призывы к мирным переговорам.
▌4. Критическая ситуация для Королевского флота:
• Перенапряжение сил: Королевский флот был вынужден отвлекать огромные ресурсы на противолодочную борьбу, что ослабляло его возможности на других направлениях.
• Неэффективность ранних методов: Изначальные методы борьбы с подлодками (патрулирование, одиночные рейсы судов) оказались неэффективными и приводили к ещё большим потерям.
• Поиск новых решений: Катастрофическая ситуация заставила британское адмиралтейство (под давлением премьер-министра Дэвида Ллойд Джорджа) принять единственно верное решение — ввести систему конвоев.
▌5. Политическая и стратегическая перестройка:
• Введение системы конвоев: С середины 1917 года была повсеместно введена конвойная система: торговые суда стали ходить группами под охраной военных кораблей. Это оказалось переломным моментом. Хотя поначалу идея встречала сопротивление адмиралтейства, статистика показала её эффективность: потери судов в конвоях были значительно ниже.
• Усиление противолодочной борьбы: Началась активная разработка и применение новых технологий и тактик: гидрофоны для обнаружения подлодок, глубинные бомбы, специализированные противолодочные корабли (тральщики, эсминцы).
• Политическое давление: Ситуация с подводной войной усилила давление на правительство Ллойд Джорджа, которое, тем не менее, проявило решимость в поиске решений.
• Вступление США в войну: Хотя причиной вступле
ChatGPT | Nano Banana, [27.12.2025 14:00]
ния США было не только неограниченное У-бот-война против Британии, но и потопление американских судов, а также "Телеграмма Циммермана", массовые потери союзников (в том числе американских) стали одним из ключевых факторов, подтолкнувших Вашингтон к войне. Американский флот впоследствии сыграл важную роль в поддержке конвоев.
▌Вывод:
Усиление подводной войны в 1917 году поставило Британию на край пропасти. Германия почти достигла своей цели — вывести Британию из войны. Однако благодаря принятию системы конвоев, усилению противолодочной борьбы и, что не менее важно, вступлению США в войну, удалось переломить ситуацию. К концу 1917 года угроза была существенно снижена, и Британия смогла продолжить борьбу. Этот эпизод стал одним из самых драматичных моментов для Великобритании в Первой мировой войне.
(Добавление)
Самый главный момент ИИ не указал: конфискация судов из других стран.
Об этом как то "не принято" говорить, ведь это преступление, грабеж, шантаж... А хорошие страны антанты воюющие за справедливость не могут совершать несправедливостей. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 18:56
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
1. Мельком было упомянуто, что в Африке на конец 1941 было задействованно 6 германских авиагрупп,
под Москвой было тоже ровно шесть.
2. Судя по тому что танки отправлялись в Африку против англичан , вместо того что бы их отправить под Москву, между Гитлером и Сталиным был договорняк...
3. а разве рассуждать о договорняке между Англией и Германией не смешно? Это так же смешно и так же нелепо.
1. Что за хрень? В Африке, если брать только истребители, была JG-27( 3 группы), под Москвой в декабре (указаны места штабов эскадр): JG-3 (Юхнов) - 4 группы, JG-51 (Юхнов) - 4 группы, JG-52 (Руза) - 2 группы. Может говорили про все Средиземноморье? От Франции до Крита с добавлением Африки?
2. Роммель потерял в ноябре Киренаику , у него осталось 70 танков, поэтому в начале декабря ему прислали 4 танковые роты (Меллентин) дабы он отбил Киренаику обратно. Что он и сделал в январе. Смешно даже сравнивать "игры в песочек" с битвой под Москвой. И договорняком со Сталиным: это видимо Сталин попросил выгнать с командования прославленных фельдмаршалов в ноябре- декабре: Лееб, Бок, Рунштедт , не считая прочей мелочи вроде Гудериана? На фоне которых ничтожество Роммель (как был комдивом - так им и остался) просто не виден!
3. Так интересы Британии были совсем-совсем не в противостоянии с Германией. Это открыто говорили и делали и Болдуин, и Чемберлен. На это и рассчитывал Гитлер, внезапно обнаруживший, что главный враг Британии (США) неожиданно стал на сторону англичан, после падения Франции. Для британской элиты дружба с Германией позволяла сохранить свой мировой эмиссионный центр (фунт).
Но не зря Уинни американцы вытащили из небытия , стряхнув пыль и перхоть!!!(Отредактировано автором: 27 декабря 2025 — 18:59) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 19:32
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет: Вот основные последствия для Британии:
▌1. Колоссальные потери торгового флота и дефицит товаров:
▌2. Угроза голода и нормирование:
▌3. Снижение морального духа и общественное недовольство:
▌4. Критическая ситуация для Королевского флота:
▌5. Политическая и стратегическая перестройка:
▌Вывод:
Усиление подводной войны в 1917 году поставило Британию на край пропасти. Германия почти достигла своей цели — вывести Британию из войны.
Пы.Сы.Самый главный момент ИИ не указал: конфискация судов из других стран.
.
- 1. Я ведь не ИИ, можно цифры, например: вот производство вооружений (главное в войну) в 16-м годе было - вот такое (столько), а в 17-м годе просело на 40-50%
Все ясно и зримо без гуманитарных эмоций.
- 2. Карточная система вводится практически во всех странах, при ведении интенсивных боевых действий: для сохранения здоровья мобресурса и трудоспособного населения.
- 3. Моральный дух в цифрах вообще не измерить - любой споет чего захочет!
- 4. В чем критическая ситуация для Гранд Флита - я не понял. Что ввели систему конвоев - так туда не нужны были тяжелые боевые корабли уже с начала 15 года (с рейдерами покончили), а прочая вооруженная мелочь: быстроходные пароходы или траулеры (мобилизовано несколько сотен) , Королевский флот особо не нагружала. Тем более что конвои комплектовали еще со времен корсаров. неудобно, более накладно, но и только.
- 5. А это уже "пауки в банке" - совершенно не интересно. Ну был Асквит, стал Ллойд-Джордж - и что, если бы они опять поменялись местами?
вывод:
Ничто не показывает о "края пропасти" у Британии. Мелкие неудобства, какие то финансовые потери, но совершенно не принципиальные.
Пы.Сы.
конфискация у англичан - вполне богоугодное дело, и не всегда у врагов ... "им надо" - это надо понять и простить! |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 19:38
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: Может говорили про все Средиземноморье?
Включительно Мальты естественно
весь африканский ТБД
vova6857 пишет: оэтому в начале декабря ему прислали 4 танковые роты (Меллентин) дабы он отбил Киренаику обратно
Если бы ТБД был неважным , то не прислали бы
(Добавление)
vova6857 пишет: Так интересы Британии были совсем-совсем не в противостоянии с Германией.
Ага, конечно
именно поэтому они напали именно на Германию |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 19:44
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: На это и рассчитывал Гитлер, внезапно обнаруживший, что главный враг Британии (США) неожиданно стал на сторону англичан
Что значит "внезапно обнаруживший"?
Гитлер обнаружил это ещё зимой 38-39 когда США науськивали Польшу на Германию. И соответсвенно уже тогда он знал, что в удобный момент США вступят открыто в войну,которую ведут до поры до времени гибридным путём. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 20:34
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет: Включительно Мальты естественно
весь африканский ТБД
- хех! Я повторю: южная Франция, Италия, Греция и острова + кой чего и в Африке. Может тогда весь Восточный фронт вспомним? Ну не тянет "игра в песочек" на серьезный район боевых действий. Даже сове больно!
(Добавление)
Забанен 2 пишет: Если бы ТБД был неважным , то не прислали бы
- согласен, батальон это страшная сила - никто и никогда не пошлет его туда где не важно ... для батальона.
(Добавление)
Забанен 2 пишет: Ага, конечно
именно поэтому они напали именно на Германию
- "странная война" не очень подходит для глагола "напали", но если Вам это нравится - да слава богу!(Отредактировано автором: 27 декабря 2025 — 20:39) |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 20:48
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: южная Франция
Какие ещё германские самолёты в южной Франции???
vova6857 пишет: Италия, Греция
Это всё африканский ТВД.
vova6857 пишет: согласен, батальон это страшная сила
театр боевых действий - ТБД
vova6857 пишет: "странная война" не очень подходит
ну вам не подходит - ваше дело
просто газетный термин, от газетчиков ничего не смыслящих. какая разница , какими они оперируют термнинами? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 20:49
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
1. Что значит "внезапно обнаруживший"?
2. Гитлер обнаружил это ещё зимой 38-39 когда США науськивали Польшу на Германию.
3. И соответсвенно уже тогда он знал, что в удобный момент США вступят открыто в войну,которую ведут до поры до времени гибридным путём.
- 1. Потому что Алоизыч знал что виновником именно мировой войны был именно Рузвельт. А затоптать Британию, США без Германии не могли.
- 2. Вообше то, учитывая что Польша и лимитрофы были проанглийскими (они всегда ошибались в выборе кто сильнее) - то "науськивать" Польшу могла только Британия. Именно для прямого столкновения Германии с СССР (единой границы то не было) - единственного шанса сохранить "независимость фунта" - свой мировой эмиссионный центр.
- 3. Откуда у них был бы "удобный момент", если бы Гитлер задружил с Британией?
Это бы был очень неудобный момент для США: популяции торгашей пришлось бы воевать по-взрослому, либо оставить два эмиссионных центра. Что совершенно не подходило ФРС - Британия и так задавила доллар донельзя в 30-е. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 20:56
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: то "науськивать" Польшу могла только Британия.
С чего вы взяли , что США науськивать не могли?
Британия конечно же тоже науськивала. Но не одна.
vova6857 пишет: А затоптать Британию, США без Германии не могли
Что то у вас теории совершенно абсурдные:
Англия воевать с Германией не хотела, Германия ей не мешала - но напала именно на Германию
США хотели затоптать Англию, но на Англию не напали а стали союзниками...
вы всё переворачиваете на 180 градусов?
vova6857 пишет: если бы Гитлер задружил с Британией?
Для того что бы Гитлер "задружил" с Британией необходимо было согласие Британии.
А его никогда не было, поскольку Британия поставила себе цель уничтожения Германии. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 21:12
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
1. Какие ещё германские самолёты в южной Франции???
2. Это всё африканский ТВД.
3. театр боевых действий - ТБД
4. ну вам не подходит - ваше дело,
просто газетный термин, от газетчиков ничего не смыслящих. какая разница , какими они оперируют термнинами?
- 1. Ах, да - там еще Петен.
- 2. Как это я еще не догадался? А Балканы - тоже "африканский ТБД"?
- 3. Для батальона? Воля Ваша!
- 4. Я бы с вами согласился, если бы вермахт не показал, через полгода, разительную разницу между "странной" и "молниеносной" войной. Может газетчики не такими уж и тупыми были? Да и термины - как влитые. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 21:38
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: А Балканы - тоже "африканский ТБД"
Не было на Балканах в то время англичан,
последних эвакуировали в мае месяце |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
