|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Неоценённый проект адмирала Дёница , Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота. |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 25 декабря 2025 — 21:28
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Румянцев пишет: Сила "водной крепости" препятствовала открытому активному штурму-захвату острова, НО была БЕССИЛЬНА против морской блокады!!!! И почему тогда морская блокада не дала результата в каком-то периоде войны? Вместе с активизацией действий подводного флота шла и активизация борьбы с подводными лодками. За период ВМВ немцы потеряли 768 подводных лодок. В 1939 г. — 9, в 1940–21, в 1941–36, в 1942–92, в 1943–230, в 1944–243 и в 1945 г. — 137. А урон, нанесенный подводными лодками Германии за ВМВ, максимальным был в 1942 году. После этого, несмотря на увеличение числа подводных лодок их потери росли, а результаты снижались (1939 - 105, 1940 - 175,2, 1941 - 181,8, 1942 - 520,6, 1943 - 215,4, 1944 - 63,5, 1945 - 28,5 тыс. т).
Блокада была преодолима для британцев.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 декабря 2025 — 21:44
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Румянцев пишет: Результаты таковы.
1940 год. Потеряно 23 ПЛ. Всего в составе Подводного Флота было в сумме 112 ПЛ. Потери соответственно 23 : 112 = 21%
1941 год Потеряно 36 ПЛ. Всего в составе Подводного Флота было в сумме 194 ПЛ. Потери соответственно 36 : 194 = 19%.
ПЛОХО ли или ХОРОШО, пока НЕ скажу!!!
НО обладая всего 150-ю субмаринами, в 1941 году Деницу удалось сократить поступления грузов в Британию с 55 миллионов тонн в 1940 году до 35 миллионов в 1941-м. А это очень существенно, потому что именно после таких потерь Черчилль пошел на поклон к Рузвельту и предложил ему взамен на помощь всю Британскую империю. Представляете, какая катастрофа намечалась, если англичане пошли даже на такие грабительские условия? Что-то слабо верится в существенное отличие результатов действий подводных лодок Германии в 1940 и 1941 гг. Судя по тем данным, которые я вижу, в 1940 году немцами потоплено торгового флота на 175,2 тыс.т, а в 1941 году на 181,8 тыс.т. При этом количество подводных лодок у немцев выросло в 2,5 раза.
https://militera.lib.ru/h/vershi...otibqhs241045697
В 1941 году США вступили в войну с Германией, поэтому Британия и обращалась за помощью к США. Причина не в потерях от подводного флота Германии. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 декабря 2025 — 21:50
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Румянцев пишет: 1.Из книги Черчилля "Вторая мировая война" видно, насколько твердо в Англии верили в то, что мы быстрыми темпами развернем строительство мощного подводного флота. По поводу событий сентября 1939 года в книге говорится следующее:
"Мы не сомневались, что немцы начнут строить подводные лодки сотнями и что на стапелях уже находится много подводных лодок в различных стадиях строительства. Мы ждали, что через 12, самое большее 18 месяцев немцы развернут подводную войну в широких масштабах" (Churchill Winston S, The Second War. Vol 1, p.392)
2.В книге Роскилла "Война на море" в отношении недостаточного строительства подводного флота в Германии в первые годы войны сообщается следующее:
"Медлительность, с которой немцы наращивали темпы строительства подводных лодок, имела для Британии чрезвычайно счастливые последствия" (Roskill S.W., Vol. I, p.60). И при этом немцы наковали за ВМВ больше других подводных лодок.
Румянцев пишет: 1. Строительство новых подводных лодок различных типов согласно требованиям командующего подводными силами. По этой программе предусматривался ежемесячный спуск со стапелей 29 подводных лодок. Это в год получается более 300 подводных лодок. С выполнением планов не справились. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 12:42
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
alexeybo пишет: И при этом немцы наковали за ВМВ больше других подводных лодок.
Так есть пословица - "Дорого яичко ко Христову Дню".
Дёницу нужно было 300 ПЛ (не утопическая тысяча) ИМЕННО в 1940 году.
В то время средства ПЛО были ещё не совершенны, как и отсутствие длительное время системы конвоев.
Эсминцев и корветов КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО. "Бульдог" в обмен на ВМБ вне Метрополии попросил у Рузвельта 50 эсминцев времён 1 МВ. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 12:59
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Румянцев пишет: Так есть пословица - "Дорого яичко ко Христову Дню".
Дёницу нужно было 300 ПЛ (не утопическая тысяча) ИМЕННО в 1940 году.
В то время средства ПЛО были ещё не совершенны, как и отсутствие длительное время системы конвоев.
Эсминцев и корветов КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО. "Бульдог" в обмен на ВМБ вне Метрополии попросил у Рузвельта 50 эсминцев времён 1 МВ. Да любому командиру хочется, чтобы у него в подчинении было все и много. При этом ему кажется, что мог бы тогда "горы свернуть".
А развитие средств защиты всегда следует за развитием средств нападения. Наличие сильного надводного флота и авиации у британцев не давало шансов немецкому подводному флоту, только надежду. Вы полагаете, что бурное строительство подводных лодок осталось бы тайной для британцев и без ответных действий? Сомнительно.
Вся конструкция предположения о возможности "поставить на колени" Британию при помощи морской блокады подводными лодками строится на предположении, что у Германии будет в 15 раз больше подводных лодок, а все у Британии останется неизменным. Слишком большое допущение. Просто конвои стали бы ходить раньше и развитие средств борьбы с подводными лодками морской авиации началось раньше. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 13:08
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
alexeybo пишет: Судя по тем данным, которые я вижу, в 1940 году немцами потоплено торгового флота на 175,2 тыс.т, а в 1941 году на 181,8 тыс.т. При этом количество подводных лодок у немцев выросло в 2,5 раза.
Согласно Вашего авторитетного источника Вершинин.....
- в 1940 году ПЛ потопили 435 торгов кораблей в сумме 2 103 046 бр-рег т, что составило 36% от общего числа потопл судов и 46% в тоннаже.
- в 1941 году ПЛ потопили 422 торгов кораблей в сумме 2 132 943 бр-рег т, что составило 36% от общего числа потопл судов и 45% в тоннаже.
Даже небольшой регресс по эффективности.
За время войны к 1941 г англичане усовершенствовали систему ASDIC и поставили на патрульные самолёты РЛС Mark II. Эта аппаратура уже позволяла «высмотреть» торчащую рубку на дальности до 13 км. |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 13:23
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет:
1. Увы, но мне не хотелось бы выходить в поход с неукомплектованным и необученным экипажем. Можно погрузиться и не всплыть без воздействия противника.
2. Артиллеристов на подводных лодках мизер.
3. Но вот торпедные аппараты могут сильно отличаться.
4. Полагаю, что и действия штурмана на надводном корабле отличаются от действий штурмана на подводной лодке.
5. А уж силовые установки на надводном корабле и на подводной лодке точно отличаются.
6. Подобрать по размеру и обучить личный состав можно, но для этого требуется время. Не все так просто - взяли и пересадили.
1. Балтийское море всю войну было полигоном для подводных лодок кригсмарине - для обучения и введения в строй вновь построенных. Никто, без соответствующей подготовки и тренировки в море (погружения, стрельба, надводный ход, подводный ход и т.п.), сдача нормативов и т.д. ПЛ на задание не выпустит.
2. А на каких кораблях их большинство? На линкорах?
3. Чем? Наведение отличается, а торпеды - нет.
4. Слегка: он не так часто ориентируется по навигационным знакам или ориентирам.
5. Чем? Масса катеров, шлюпов, охотников за ПЛ, тральщиков и прочей ну очень многочисленной мелочи ходили на дизелях еще с Первой мировой.
6. Намного меньшее время, чем обучать с азов ... намного!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 13:33
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Румянцев пишет: Подводный флот прекрасно подходил для такой блокады как лучший инструмент (по критерию стоимость/эффективность), тем более что у немцев имелся богатейший опыт ведения подводной войны в Первой Мировой войне.
- почему то не особо это отмечают: в ПМВ примитивные ПЛ Германии утопили тоннаж союзников вполне сравнимый с потопленным "птенцами Деница" тоннажом союзников во ВМВ. Там разница в тоннаже не существенная: в районе 10-15%. Но и в ПМВ, и во ВМВ заметной блокады Англии не случилось.
У меня стойкое ощущение педалирования , относительно незначительных, фактов "трудов" союзников, из рода " и мы пахали": кровопролитная подводная война и стратегические бомбежки. "Сломавшие хребет рейху". |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 13:38
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
vova6857 пишет: У меня стойкое ощущение педалирования , относительно незначительных, фактов "трудов" союзников, из рода " и мы пахали": кровопролитная подводная война и стратегические бомбежки. "Сломавшие хребет рейху".
ДА и это наверное имеет место! |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 13:45
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
vova6857 пишет: в ПМВ примитивные ПЛ Германии утопили тоннаж союзников вполне сравнимый с потопленным "птенцами Деница" тоннажом союзников во ВМВ. Там разница в тоннаже не существенная: в районе 10-15%.
- За годы Первой мировой войны немецкие подводные лодки потопили почти 5000 судов союзников общим регистровым тоннажем более 12 миллионов тонн.
- за время Второй мировой войны потери торгового флота союзников от подводных лодок составили более 2700 потопленных судов общим тоннажем 14,5 миллионов тонн.
Тоннаж почти равный, число потопленных судов в 1 МВ в 2 раза больше!!! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 26 декабря 2025 — 15:44
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857 пишет: 1. Балтийское море всю войну было полигоном для подводных лодок кригсмарине - для обучения и введения в строй вновь построенных. Никто, без соответствующей подготовки и тренировки в море (погружения, стрельба, надводный ход, подводный ход и т.п.), сдача нормативов и т.д. ПЛ на задание не выпустит. Вообще-то речь не только о Балтике. Вы подтвердили мои слова - без соответствующей подготовки не стоит выходить в море. Потому просто так взять людей с линкора и посадить в подводную лодку не получится.
vova6857 пишет: 2. А на каких кораблях их большинство? На линкорах? А речь не о большинстве (доле). Речь о количестве. Расчет орудия на подводной лодке совсем не идет в сравнение с числом артиллеристов при пяти орудиях эсминца.
vova6857 пишет: 3. Чем? Наведение отличается, а торпеды - нет. Пишут, что торпедные аппараты подводных лодок отличаются от палубных торпедных аппаратов. А торпеды могут и не отличаться. Я писал о торпедах?
vova6857 пишет: 4. Слегка: он не так часто ориентируется по навигационным знакам или ориентирам. Тем более, что в открытом море их нет.
vova6857 пишет: 5. Чем? Масса катеров, шлюпов, охотников за ПЛ, тральщиков и прочей ну очень многочисленной мелочи ходили на дизелях еще с Первой мировой. На "мелочи" силовые установки могли быть и дизельными, близкими к подводным лодкам. А электродвигатели на них были? Только вот предлагалось людей брать совсем не с "мелочи", а там паровые турбины.
vova6857 пишет: Намного меньшее время, чем обучать с азов ... намного! Ровно на столько, сколько азы требуют. Азы - только начало. |
| |
|
|
|
| |
| |